THEMA:

In Bulgarien werden wohl in Zukunft mehr Organe transplantiert werden können.
In der Tagespresse war heute ein Artikel (5 Zeilen :-) )in dem erklärt wurde, dass Bulgarien die Widerspruchregelung einführt. Das bedeutet, dass von jedem Verstorbenen die Organe entnommen werden dürfen, solange er nicht zu Lebzeiten seinen Widerspruch schriftlich dokumentiert hat. Wie das bei verstorbenen Kindern geregelt ist, würde mich interessieren.
Ich glaube es wird Zeit, dass sich unsere Ulla einmal mit diesem heißen Eisen beschäftigt. Aufschlussreich wäre auch der Tenor der Parteien mit dem C in ihrem Namen.

MfG
Lops 15

Hallo lops15!

Wie das bei verstorbenen Kindern geregelt ist, würde mich interessieren.

In einem österreichischen (Dort gilt ebenfalls eine Widerspruchsregelung.) Elternforum habe ich vor einigen Monaten einen Thread zum Thema verfolgt, der riesige Wellen schlug. Dort ist es so, daß Eltern für ihre Kinder den Widerspruch führen müssen (Eintrag im Widerspruchsregister gegen Organentnahme ), um im Todesfalle eines Kindes das Entscheidungsrecht beanspruchen zu können. Allgemein bewußt war den dort schreibenden Eltern dies weit überwiegend nicht, so daß sie erst die Thematisierung in dem Forum zum Anlaß nahmen, um für ihre Kinder Widerspruch einzulegen.

Ob das der Weisheit letzter Schluß ist, wo doch langsam aber stetig in eine breitere Öffentlichkeit durchsickert, daß es ganz kräftig auch an anderen Stellen in dem Organspendegeschehen hakt als ausschließlich nur an der mangelnden Spendebereitschaft der angeblich ach so ignoranten Mitbürger?

Freundliche Grüße,
fabienne

Hallo fabienne,

danke für die Info. Das österreichische Transplantationsgesetz ist mir im Umriss schon geläufig. Wie das in Bulgarien geregelt wird, ist für mich interessant. Ob die auch ein Zentralregister haben? Und selbst wenn, wird ein Widerruf von Erwachsenen automatisch auf die Kinder übertragen? Habe entsprechende Informationen auf der bulgarischen Botschfts-HP nicht ausmachen können.

Viele Grüße
Lops15

Hallo Peter,
dieses Thema ist längst erledigt. Es wird auf absehbare Zeit keine Widerspruchsregelung in Deutschland geben.
Im Moment gibt es ganz andere, hoch brisante und für die Organspende unter Umständen extrem schädliche Entwicklungen in unserem Land - Stichwort: Gewebespende!
Wenn da einiges von dem durchgeht, wie es sich gewisse Leute gern wünschen - dann Gute Nacht Organspende!

MaRIO

nochmal zur Widerspruchsregelung in Bulgarien.
Da ich es auch nicht weis, vermute ich mal, dass für Kinder das gleiche gilt wie für Erwachsene. Nur das dann eben die gesetzlichen Vertreter (meistens ja die Eltern) für das Kind entscheiden. Alles andere wäre ja auch Quatsch.
Denn warum sollte man denn für Kinder eine Sonderregelung machen? - würde ich da mal provokant fragen wollen.
MaRIO

Hallo,

ich frage mich nur, was eine Widerspruchslösung bringt, wenn sich an unseren Kliniken nichts ändert? Wenn Hirntote weiterhin nicht gemeldet werden, was deren gesetzliche Pflicht ist und dies weiterhin nicht konsequent geahntet wird, was soll da ein nichtvorhandener Widerspruchs-Ausweis bringen? Einzig und allein dort steckt das Problem. Wenn selbst Organspendeausweise still und heimlich ignoriert oder Angehörige nicht gefragt werden und der Gesetzgeber daran nichts ändert, sehe ich in der Widerspruchslösung keinerlei Hoffnung, davon mal abgesehen, dass diese in Deutschland eh nicht zu realisieren ist. Spezielle TX-Beauftragte an Kliniken und Krankenhäusern und eine Bezahlung für die zur Verfügung gestellten OP-Räume, um die Explantationen durchzuführen, wären ein Weg in die richtige Richtung. Aber da klemmts bei unseren Politikern und manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass die ganz andere Sorgen haben und das Thema Transplantion nur eine politische Randerscheinung ist. Kopftücher bei Lehrerinnen und Kreuze in Schulen scheinen wesentlich wichtiger zu sein. Da ist es doch wesentlich einfacher und bequemer, der angeblich so spendeunwilligen Bevölkerung die Schuld zu geben - den Quatsch glaube ich schon lange nicht mehr. Siehe Fabiennes Beitrag.

Alles Liebe
Chrisi

Hallo Mario,
wie Du weißt, werden besonders Kinderorgane dringend benötigt.
Der Fall :Durch einen Autounfall (z.B. Urlaubsfahrt) wird eine ganze Familie schwer verletzt (ist ziemlich häufig der Fall). Die Eltern hatten Widerspruch eingelegt , aber für die Kinder noch nicht (aus welchen Gründen auch immer).Durch die schweren Verletzungen oder Tod können die Eltern nicht mehr entscheiden ob dem verstorbenem Kind Organe entnommen werden dürfen. Die Zeit ist knapp. Es muss herausgefunden werden, wer als nächster Angehöriger die Entscheidung übernehmen könnte. (z.B Großeltern väterlicher oder mütterlicher Seite. Wenn sie sich dann über eine Entscheidung einigen sollten)
Meine Überlegung und Frage ging dahingehend, ob der Widerspruch der Eltern automatisch auf die Kinder übergeht. (also keine Sonderregelung und auch kein Quatsch) In Österreich z.B. kann sich ein Kind schon mit 16 Jahren gegen eine Organentnahme entscheiden und dies amtlich dokumentieren. Dann haben auch die Eltern kein Recht, dieses verstorbene Kind zur Organspende frei zu geben.
Es sind halt klare Gesetzestexte vonnöten, die nur eindeutig ausgelegt werden können.

Viele Grüße
Peter

Hi Chrisi,
ich würde da mal nicht ausschließlich auf die Politiker schimpfen wollen. Die sind ja auf so einem speziellen Gebiet immer auf den Rat und die Vorschläge von Fachleuten angewiesen.
Diese Forderungen, die Du stellst und die ich voll unterstütze, sind die Aufgabe der dafür eingesetzten Organisation, nämlich der Deutschen Stiftung Organtransplantation (DSO).
Die DSO ist ausschließlich für die Koordinierung der postmortalen Organspende verantwortlich. - so stehts auf deren Seite und so ist auch deren Aufgabe definiert.
Wenn man aber die Seiten der DSO mal etwas genauer anschaut, findet man dort immer mehr Informationen (und Argumentationshilfen) für die Stärkung und Ausweitung der Lebendspende.
Den Vorsitzenden der DSO, Prof. Günter Kirste, durfte ich vor kurzem bei einem Vortrag erleben. Er hat vielleicht ein Drittel der Redezeit über die postmortale Organspende gesprochen. Zwei Drittel widmete er der Lebendspende und der Verwendung von marginalen Organen. Er verwendete dabei wieder Statistiken aus Amerika (dort wesentlich geringere Lebenserwartung bei Dialysepatienten als in Deutschland) um dann seine Schlussfolgerungen zu ziehen.
Sein Fazit: Die Lebendspende und die Verwendung von marginalen (also minderwertigen) Organen muß in Deutschland weiter ausgebaut werden!

Muss ich dazu noch mehr schreiben? :-(

LG
Mario

Hi Peter,
in dem konkreten Fall würde ich sagen, die Kinder sind definitiv zur Organspende freigegeben. Warum sollte eine Entscheidung der Eltern automatisch auf das Kind übergehen? Die Eltern hätten das doch ohne weiteres auch für das Kind ausschließen können. Und da die Eltern ja bis zum Tod auch die gesetzlichen Vertreter waren, nicht beim Kind dagegen entschieden haben, sind die Kinder freigegeben. Die Meinung von weiteren noch lebenden Angehörigen, zum Beispiel der Großeltern, spielt dann keine Rolle mehr. Denn bei der normalen Widerspruchsregelung gibt es ja kein Einspruchsrecht von Angehörigen nach dem Tod. So würde ich das zumindest sehen.
Wie es aber letztendlich wirklich geregelt ist würde mich auch mal interessieren. Wenn Du da noch was in Erfahrung bringst wäre ich für Infos dankbar.

LG
MaRIO

Hallo Rio,

da stellt sich mir die Frage, ob unsere Politiker (siehe Ulla Schmidt und Gefolgsleute) dümmer sind als du oder andere? Du weißt es doch auch besser oder? Das ist doch das beste Zeichen, dass sie uninformiert sind, sich scheinbar auf eine einzige Meinung verlassen und es dabei belassen. Da kann keine Entschuldigung sein, denn es ist deren Holschuld, sich bestmöglichst zu informieren, aber wenn kein Interesse da ist?... Dummheit schützt vor Strafe nicht (und wenn sie nur verbaler Art ist).

Dir alles Liebe
Chrisi

da stellt sich mir die Frage, ob unsere Politiker (siehe Ulla Schmidt und Gefolgsleute) dümmer sind als du oder andere? - also da würde ich mal sagen ..., nein, da sag ich lieber nix!
;-)
Ich glaube auch, dass in der Politik einfach das Interesse an der Problematik fehlt. Zudem handelt es sich noch um ein politisch ziemlich heißes Eisen. Da verlässt man sich doch dann auch gern mal auf Fachleute - wenns schief läuft hat man so ja auch gleich einen Sündenbock! ;-)

LG
MaRIO

ein abschließendes Wort meinerseits: Das alles hat aber nichts damit zu tun, dass es ein klares Gesetz gibt, das Kliniken und Krankenhäuser dazu verpflichtet, Hirntote zu melden (müsste Frau Schmidt bekannt sein, sonst mailen wir ihr den Pharagraphen einmal zu). Das Unterlassen zieht keinerlei strafrechtliche Folgen nach sich. Ich will mal sehen, wenn du ne Flasche Wein im Supermarkt klaust... oder noch schlimmer, Steuern hinterziehst. Ob man dann auch so großzügig darüber hinwegsieht, wage ich zu bezweifeln.

Die Frage ist ja auch: wie ist das, wenn die Kinder älter werden?. Gilt dieses Recht. das die Eltern beantragt haben, für das ganze Leben dieses Kindes oder muß es das ab einem bestimmten Alter selbst neu beantragen?

Zwischendurch meldet sich der MDK von selber und macht den Kontrollgang,
entweder es ist alles beim alten oder was neues ist eingetreten, das wird dann neu begutachtet.

Wer ist der MDK - verzeih, aber ich bin aus Österreich :-)

Ich glaub du verstehst hier was falsch.Wie soll ein Wiederspruch der Organspende mit dem MDK zu tun haben? Erstens gibt es den nur in Deutschland und hier gibt es keine Wiederspruchsregelung!

MDK sind die Leute, die für Krankenkassen zum Beispiel die Bewertung und Untersuchung für die Einstufung in eine Pflegestufe durchführen. Haben aber nichs mit der TX und dem Gesetz zu tun. Liebe Grüße Albertine

Medizinischer Dienst der Krankenkassen, (Gutachter)

Ich glaube ich bin hier in die verkehrte Spalte gerutscht, dachte es ging um lialove,

Hallo Safran,
das ist bei euch eindeutig geregelt. Ab dem 16. Lebensjahr hat jeder die Entscheidungsfreiheit.
Gruß
Lops15