Telefonhorror

Geierlein
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Telefonhorror

11 Feb. 2010 13:54

#

Seit man mich vorgewarnt hat, nach meiner Rückkehr aus dem Urlaub könnte ich zeitnah mit der TX rechnen bin ich nervös und verärgert.

Ich gehe nie ohne Handy aus dem Haus .... was für mich ne ungemeine Umstellung ist, denn eigentlich liebe ich es nicht erreichbar zu sein!

Andererseit zucke ich daheim bei jedem Anruf zusammen nur im Regelfall ist da mal wieder so ein Callcenter dran, dass mir irgend was an die Backe nageln will!
Selbst zu unmöglichen Zeiten kennen die keine Rücksicht.

Meine Mitbewohnerin geht schon gar nicht mehr ans Telefon solange ich daheim bin!
Eine der Firmen wird beim nächsten Versuch ne Anzeige bei der Netzagentur bekommen, habe ich doch schon 4 x mein Desinteresse bekundet!

Lässt eigentlich diese Unruhe nach oder bleibt das bis zur TX?

(Und bitte nun wieder keine neue Grundsatzdiskussion dass die Ärzte solch eine Ausage hätten gar nicht machen können - das Thema ist durch!!!)

Werner

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opus
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Re: Re: Telefonhorror

11 Feb. 2010 14:28

#

also ich babe bis heute noch keine unruhe verspürt.
aber in deiner situation wirst du die wochen bis zu deiner geplanten tx schon
aushalten. (wenn sonst alles ok. geht)
du bist doch jetzt mit denem wissen viel besser dran als viele hier die warten.

lg
bernd

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 11:18

#

Hi, ich hatte meinen letzten Anruf zur TX am 8.1.2010, leider war der Crossmatch positiv usste wieder nach Hause fahren.
Nun weiss ich as ich relativ weit oben stehe, und das jederzeit das Handeln könnte.
Verrückt mache ich mich nicht, eigentlich warte ich ja sehnlichst darauf.

Werbeanrufe sperre ich über die Fritzbox, oder sage das mein Vormund nicht da ist und nichts abschliessen darf, dann hast Du Ruhe garantiert!

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 15:24

#

Ich war vorher NT gemeldet! Und für den Urlaub war ich abgemeldet!

Ein Handyfan war ich noch nie und habe lange gebraucht bis ich eines gekauft habe - ich sehe es nicht als In-Symbol oder als Status Symbol und war oft von dem Teil getrennt!

Werner

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 15:27

#

Ich habe gar keine Fritzbox und nicht der Werbeanrufer hält sich an die Vorgabe mit der sichtbaren Kennung - also klingelt es auf jeden Fall!

Schlimmer noch sind die Anrufe ohne das einer rangeht! Weil der Computer mehrere Nummern gleichzeitig anwählt!

Werner

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 18:39

#

Ich hab noch solche Anrufe gehabt....

Mag das daran liegen, dass ich nicht im Telefonbuch, etc. eingetragen bin? Habe das von Anfang an nicht gewollt...

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 18:52

#

Hallo tafi,

hast Du vergessen den Ironiemodus einzuschalten?

Für Geierlein ist das Thema ja nun durch. Trotzdem würde ich mich an seiner Stelle bei seinem Arzt in Erinnerung bringen; vielleicht weiss der ja noch so ungefähr was er evtl. gesagt hat.

Wünsche Geierlein jedenfalls bald eine geglückte NTX, schon damit die Unruhe, die man ja immer irgendwie hat, aufhört.

Und zu den Werbeanrufen ein Tipp: Sich nicht so oft an sogen. Preisausschreiben beteiligen und seine Daten nicht für sogen. Kundenkarten preisgeben und natürlich im Internet immer schön mit dem Klickfinger vorsichtig sein.

HELAU und ALAAF usw.
trockengewict

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 18:56

#

Hallo jessica,

nee, daran liegt das nicht.
Bist wahrscheinlich ein Datenhocker.
Ansonsten kreuzen die Telefonnummern (auch ohne Telefonbucheintrag) auf allen sieben Weltmeeren (da kannst Du sicher sein).

Schönen Abend ohne störende Anrufe
wünscht
trockengewicht

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GerdGerd
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 20:21

#

Hallo Uli,

Fritzbox ist der Handelsname eines Routers. Diesen nutzen viele Internetnutzer, die keinen alten Deutsche Post Telefonanschluss mehr haben. Die telefoniern dann mit ihrem Telefon über VOIP (Voice over IP) auf gut deutsch übers Internet..

Praktisch genauso wie bisher, nur wegen Flatrat extrem günstig.

Dieser Router trennt die Internetsignale von den Sprachsignalen. Über deinen Computer kannst du ohne irgendwelche großen technischen Kenntnisse auch die Telefonnummern sperren, die du nicht empfangen möchtest.

gruß

Gerd

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

12 Feb. 2010 20:24

#

Hallo,

ich habe nicht bei jedem, aber bei vielen Anrufen an die NTX gedacht, das hat mir aber nichts ausgemacht. Vielleicht auch, weil ich mich so darauf gefreut habe. Und mein Handy hatte ich immer dabei, ich bin nämlich eine Perfektionistin

Als der Anruf dann kam, wusste ich sofort, dass er es ist, es war nämlich um 0,30 Uhr und da ruft sonst wirklich niemand bei uns an.
Die Werbeanrufe bekomme ich auch, aber ich mache mir einen Spaß daraus, die so richtig arrogant oder ironisch abzufertigen. Ich hab ja Zeit, bin Rentner

Gruß, Oppossum Dagmar

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

13 Feb. 2010 12:28

#

Hallo !
Nach Hepa C und Hep. B und Dialyse nach 5 Jahren

Wurde ich 1994 morgens 04,30 Uhr angerufen.

Jetzt habe ich wieder fast 4,5 Jahre dialysiert und kam 2009 zur 2. NTX und

wurde wieder morgens 05,00 Uhr angerufen. aber als Horror kann ich es nicht bezeichnen.

Grüsse aus Baden- Württ

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kaimana
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Re: Re: Telefonhorror

13 Feb. 2010 22:38

#

ob der prof wirklich gesagt hat febr. 2010. vielleicht dachte er an 2011, oder 2012! Auf bestellung wird es kaum spenedernieren geben. oder gibt es das jetzt auch in deutschland. ich wuerde mir die nummer dner klinik speichern, oder zumindest die basisnr. dann kann ich sehen, ob die es sind. sonst halt nicht rangehen, oder wegklicken.
kaimana

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

13 Feb. 2010 23:03

#

Irgend jemand muss wieder die ollen Kamellen aufwärmen! Nein es war zeitnah nach meinem Urlaub die Rede und der war am 12.01. zu Ende!

Na die Frage ist ja ob die Klinik oder die Dialyse anruft (wi ich es von den meisten gehört habe). Aber Problem ist auch, dass auf unseren Telefonen das Display nicht sehr übersichtlich ist und man einen 2. oder 3. Blick braucht um die Nummer zu erkennen.

Werner

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 00:24

#

Hallo Geierlein,

wenn Dich die ollen Kamellen so aufregen, wie wär es wirklich mal, wenn Du den Arzt, der Dir ehemals die Hoffnung auf NTX nach Deinem Urlaub gemacht hat, ansprichst? Frage ist doch: Was lässt dieser Arzt zu, dass Du Dich so bezüglich des Telefons so verrückt machst? ..und wie lange lässt Du Dich vera....???? In Deutschland gilt immer noch die TX-Liste in Leiden/NL . Ich wünsche Dir wirklich eine baldige NTX (möglichst noch in diesem Februar) aber dafür kann Dir wirklich niemand eine Garantie geben, dass solltest Du Dir nochmals vor Augen führen. Natürlich kannst Du hoffen und beten usw. - niemand kann Dir etwas garantieren!!!!
D E N Anruf zu bekommen, ist ein absoluter Glücksfall - da ist jemand gestorben und hat zum Glück bestimmt (oder seine Angehörigen) dass jemand mit seinen Organen besser weiterleben kann. Und Du glaubst evtl. da stirbt jemand für Geierleins feines Leben???? Und dann noch genau im Februar nach seinem Urlaub in der Türkei (????) ? Eine Niere ist ein Geschenk!!! Das wirst Du nicht und kein Arzt einfordern/anfordern können!

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 00:42

#

und noch weiter:
Wenn eine entsprechende Spenderniere vorliegt, findet man Dich immer, dafür benötigst Du kein Handy, Telefon etc. Schalte Deines mit dem doofen Display doch einfach aus!
Und wenn Du Ironie (s. kaimana) nicht verstehst oder als Angrff bewertest, so lass Dir sagen, Dein Ansinnen, nach Deinem diesjährigen Urlaub ganz schnell eine Niere zu erhalten ist mehr als naiv und ja wohl auch allen anderen gegenüber fast schon unverschämt. Und wenn es Dir kein anderer sagt und Du Ironie nicht verstehst - ich sage es Dir! Ich bin NTX und superdankbar jeden Tag ohne es zu erwarten!
Wünsche Dir alles Gute; aber Deine Denke verstehen, das fällt mir wirklich schwer!
Frage also Deinen Arzt oder......

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 07:26

#

Jau, die Diskusssion hatten wir schon und wird durch Provokation nicht besser oder interessanter!

Werner

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 07:35

#

Ohne persönliche Angriffe geht es hier wirklich nicht!

Ironie mag ich eigentlich, aber meine wird auch nicht erkannt! Nur selbst eine ironische Überschrift wird schon als Selbstüberschätzung bewertet! Aber es ist schön wenn Klischees bedient werden, gell?

Mann, ich wollte eigentlich nur mal in Erfahrung bringen wie andere die Zeit vor der TX erlebt haben. einige scheinen das kapiert zu haben, nur die üblichen Verächtigen nutzen die Chance wieder mal drauf zu schlagen!

Fehlt nur noch die Verlegung in die Boxbude und/oder mein zeitweiliger Ausschluß!

Ich wage gar nicht Themen anzugehen die mir gerade so durch den Kopf gehen und sich mit dem potentiellen Spender beschäftigen! Kaimana würde sowas in der Luft zerreißen (egal was da inhaltlich steht) und TeeWee hätte viel Arbeit!

Werner

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pluri
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 10:26

#

Was solln das Kann man nicht mal beim Thema bleiben? pluri[schock]

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deejay
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 10:52

#

Ich empfehle dir das : www.pearl.de/a-PX3340-4071.shtml , und holst dir eine neue Aufladekarte von einem der beiden deutschen großen Mobilfon-anbieter (wegen der max. Netzabdeckung). Diese Nummer gibst du nur der Klinik, und deiner Dia-station. Deren Nummer speicherst du ein und lässt nur diese Nummern zum Anruf zu.

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nephroline
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 13:46

#

Hallo Werner,
hoffentlich liest keiner Deiner TX-Ärzte oder Nephrologen bei DO mit -sie könnten sonst auf die Idee kommen, Deine psychische Belastbarkeit wg TX noch mal zu überprüfen!

Ich wünsche Dir natürlich ganz schnell DEN Anruf; bleib bloß brav an der Strippe!
LG Nephroline

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 14:20

#

Euch scheint es doch zu gut zu gehen! Nur weil jemand nicht Eurer Meinung ist wird er für bekloppt erklärt!

Nette Menschen hier!

Im Übrigen..... ich habe erst vor zwei Wochen ein psychologisch/neurologischen Gutachten erhalten! Ich bin relativ fit für mein Alter!

Werner

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motegi
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 14:31

#

Hallo Werner
Kannst du mir den Arzt nennen der in die Zukunft schauen kann ! ?
Ich hätte da mal ein paar Fragen........................ .

nix für Ungut
vlg
Holger

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ulrike_b
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 14:39

#

Hallo Werner,

deshalb brauchst Du weder nervös noch verärgert sein.
Ich glaube der Aussage Deines Arztes erst einmal nicht wirklich, wie schon gesagt Nieren bekommt man nicht auf Bestellung.

Außerdem hat er bestimmt Deine Wartezeit gesehen und gemeint es könnte möglich sein, dass Du einen Anruf bekommst.

Ich habe auch so eine Aussage eines Arzte bekommen, der meinte: da haben Sie sich wenigstens die richtigen Eltern ausgesucht mit Blutguppe AB. Nun meinte er ich warte höchstens 1,5 Jahre. So ganz abwägig ist es ja nicht, jedoch hat es dann 2,5 Jahre gedauert bis der Anruf kam.

Manchmal habe ich auch nach 1,5 Jahren gedacht, könnte ja mal klingeln.
Man denkt ja doch immer daran, gerade wenn man eine präzise Aussage erhält.

Ich würde mich an Deiner Stelle nicht so sehr darauf versteifen, schalte einfach ab und denke nicht mehr daran.
Wie sagt man doch so schön Unverhofft kommt oft

Viele Grüße Ulrike

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nephroline
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 14:41

#

Hallo Werner,
meine Sorge ist durchaus ernst gemeint. Ich halte Dich aber nicht für bekloppt. Nur: Wenn Du diese Wartesituation, die Du doch so sehnlichst herbeigewünscht hast, als Horror bezeichnest, dann frage ich mich schon, wie Du mit möglichen Unwägbarkeiten der TX zurechtkommen wirst. DAS meine ich mit psychischer Belastbarkeit.
Oder habe ich nur Deine dramatische Schreibe falsch ausgelegt?
LG nephroline

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quetsch
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 16:18

#

Hallo Geierlein,
ich glaube, ich weiß was du meinst. Ich war ab Montag 8 Uhr per Klick gelistet(mußte ab okay noch 5Tage warten bis Plavix abgesetzt und die Wirkung weg war).
Um 10Uhr rappeölte das Telefon und es melsete sich die Uniklinik Heidelberg, mir rutschte fast das Herz in die Hose. Jetzt schon? dachte ich, aber es war lediglich die Nuklear-Medizin, die einen Befund durchgeben wollte. Als ich 2008 gelistet wurde, hieß es Wartezeit unter einem Jahr, mittlerweile wurde diese Aussage revidiert und es heißt nun 2-3Jahre für PNTX. Als könnte es langsam ernst werden. Letzten Samstagabend rappelte das Telefon(ca.21.3oUhr), das ist für mich außerhalb regulärer Zeit, und der Puls begann zu steigen. Wer war dran? Ich hatte einen BMW gewonnen, wenn ich schnell genug eine 9ooer-Nummer wähle.
Ich glaube das meint Geierlein damit.
Bei mir ist es so, dass wenn ich zum Telefon gehe, läuft so ein kleiner Film ab. Manchmal denke ich, jetzt wäre es ausgesprochen blöd und umständlich, weil ich dann am nächsten Tag was vor habe und dann nicht unbedingt weg möchte. Wenn etwas Unangenehmes ansteht oder früher viel Arbeit war, dachte ich , können die nicht jetzt anrufen, dann könnte ich mich prima aus der Affäre ziehen.
Ich glaube, jedem gehen solche Gedanken durch den Kopf, nicht nur dem Geierlein alleine. Wenn dann aber so eine Werbefirma nervt, die eigentlich gar nicht anrufen darf, ist das nicht schön.
Wenn ich zum Telefon gehe, brauche ich eh die Brille, damit ich sehe, wer anruft,
ohne Brille steigt die Herzfrequenz höher, sinkt aber gleich, wenn die Vorwahl nicht die Heidelberger ist.
Gruß quetsch

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quetsch
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 16:42

#

Hallo Trümmerlotte,
ich stehe auf der Liste zur Doppeltransplantation(Niere und Bauchspeicheldrüse), da läuft es etwas anders!
quetsch

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quetsch
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 16:59

#

Hallo Cosima,
bei mir ist es halt auch so, dass alles immer organisiert sein muß. Ich bin diejenige in der Familie, die immer alles organisiert und managt. Meine Mutter ist dement und mein Vater überfordert, mein Sohn spurt nicht. Außerdem muß der Hund irgendwo hin(wobei ich mir am meisten Kummer um den Hund mache). Mittlerweile denke ich zwar- wenn der Anruf kommt, dann gehe ich- sollen sie alle gerade machen, was sie wollen, aber manchmal funktioniert diese Denkweise nicht, dann bin ich hingerissen und hergezottelt.
Ach, man hat es nicht leicht.
Viele Grüße quetsch

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 17:05

#

Hast Du auf jeden Fall!

Werner

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Limo
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 17:05

#

Hallo quetsch,

Irgendwie kann ich das, was Du da geschrieben hast, verstehen. Aber irgendwie aber auch wieder nicht. Ich bin in den Jahren in denen ich Dialyse mache noch auf keinen Arzt getroffen, der mir auch nur ansatzweidse hätte sagen können, wann ein Transplantat für mich da wäre. Wie enn auch. Es stirbt ja schließlich niemand für mich, sondern weil jemand stibt und er -in unserm Sinne Gute Angehörige hat, die einer Organspende zustimmen- kann ich irgendwann ein Spenderorgan bekommen.
Soviel zur Wartezeit.
Wen es soweit ist, dann ist es soweit.Die Wartezeit können weder unsere Ärzte noch wir selber beeinflussen. Höchstens bei Lebendspende.
So gesehen finde Ich eine Auskunft zur Länge der Wartezeit auf ein Spenderorgan ausgesprochen problematisch und eigentlich absolut unmöglich.

Zum erschreckn beim Telefonklingeln kann ich nur sagen, dass ich noch niemals zusammenschreckt bin nur weil das Telefon klingelt. Nu ist es allerdings so, dass ich recht viel telefoniere und alles vor 1 Uhr Nachts ist bei mir absolut Normal, manchmal auch etwas später. Ich lasse mich auch gerne überraschen.

Das mit dem Hund kann natürlich ein Problem sein. Bei mir lebte auch einer, für viele Jahre. Aber ich hatte den Vorteil, eine relativ lange Liste seiner Lieblingshundesitter gehabt zu haben. Die konnten mal abenso mehrere Wochen Krankheitsbegründetes wegbleiben abdecken.

Außerdem denke ich sowieso nicht ständig an diesen Anruf. Da hab ich noch andere Dinge im Kopf. Der Anruf wird kommen, wenn es soweit ist.

Limo

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 17:08

#

Da wir das Thema schon mal hatten werde ich darauf nicht antworten und ich bitte darum mal genau meine Aussagen (resp. die meine Arztes) zu überprüfen!

Aber das hat eh keinen Zweck, das hat sich wieder mal verselbständigt und es geht gar nicht mehr um die Situation ums Telefon!

Danke für die üblichen Prügel!

Werner

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 17:23

#

Ok ich versuche es noch einmal! Ich bin nun über 6 Jahre auf der Liste und war bis letztes Jahr NT weil ich den BMI nicht hatte! Als ich den gepackt hatte sagte man mir in Bochumer TX-Zentrum: Ätsch, den haben wir abgeschafft! Nach einer weiteren OP mit ausgiebigen Nebenwirkungen in Bochum dachte ich über einen TX-Zentrumswechsel nach und sprach in Essen vor.

Dort gab es erst mal keinen BMI! Aber ich musste noch einen Herzkatheder machen lassen und die TX-Ärzte sagten mir: Sie haben die nötige Wartezeit und wenn der Herzkatheder keine Probleme erklennen lässt, können sie zeitnah (wahrscheinlich) mit ner TX-rechnen! (D.h. es wurde kein konkretes Zeitfenster genannt.) Ich wies auf meinen gebuchten Urlaub im Dezember/Januar hin (der für meine Regeneration nach dem OP Marathon der letzten 2 Jahre dringend nötig war) . OK, kein Problem, da werden sie halt für diese Zeit von der Liste beurlaubt. Aber danach kann es ggf. schnell los gehen.

Mir ist klar, dass sie keine konkreten Zeiten nennen können, aber die Experten kennen so ihre Fallzahlen und haben so ihre Erfahrungen (die auch von meinen KfH Ärzten geteilt werden).

Ich habe mich nach dem Urlaub zurück gemeldet und hoffe nun dass was passiert!

Soll ich den Erfahrungen der Ärzte mißtrauen nur um hier keinen Ärger zu bekommen?

Welche Gedanken ich im Moment gegenüber einem potentielen Spender bzw. seinen Anghörigen habe traue ich mir gar nicht hier anzusprechen - bin ja nicht masochistisch veranlagt.

Ich wollte eigentlich nur wissen, wie andere mit der Zeit vor dem gewissen Anruf umgegangen sind! Statt dessen wird aus allen Richtungen auf mich eingeprügelt und sogar mein Verstand in Frage gestellt! Tagelang blieb es ruhig und man erkannte sogar den Hintergrund der Frage und plötzlich legte einer los und das Thema verselbständig sich! Gruppendynamik? Möglich, aber ne schlimme!

Mehr schreibe ich nicht mehr zu dem Fall!

Werner

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chrisi
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 18:22

#

Warum ordnest du der programmierten Kliniknummer keinen anderen Ton zu? Das müsste mittlerweile eigentlich an jedem Handy möglich sein.

Übrigens: Ich habe 10 Jahre definitiv auf eine Niere gewartet. Wenn ich da bei jedem Anruf eine Nervenkrise bekommen hätte, hätten die mich wahrscheinlich schon nach 5 Jahren in der Nervenheilanstalt erreicht.

Ich wünsche dir mehr Gelassenheit, denn die brauchst du dringend nach der TX. Es ist ein langer Weg, den du da begehen wirst. Wo die Reise hingeht, bleibt offen, aber eine etwas entspanntere und konstruktivere Einstellung wird sich mit Sicherheit positiv auwirken. Es ist schließlich eine Nierenersatztherapie und kein Heilverfahren.

Ich denke, das weißt du und nun such dir nen schönen Klingel-Ton für deine Klinik aus.

VG
Chrisi

P.S. Vielleicht suchst du mal bei dir die Fehler, wenn deine Threads immer ausarten. Versteh auch mal die Leute hier (und das sind nicht wenige), die teilweise schon 10 Jahre und mehr auf der Liste stehen und lesen müssen, dass ihre Ärzte scheinbar völlig erfahrungsfrei sind, weil sie nicht wissen, was deine Ärzte offenbar zu wissen scheinen. Das ist wie eine Ohrfeige - glaube mir. Ein bisschen weniger Egozentrik und deine Probleme hier im Forum werden sich in Luft auflösen.
Natürlich ist die Chance nach 6 Jahren größer als nach einer Woche. Dafür braucht es keinen Arzt. Es kann heute oder in 4 Jahren passieren. Ich wünsche dir ersteres. Ich weiß deine Blutgruppe nicht und hoffe, du bist kein Nuller.

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ulrike_b
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 19:45

#

Hallo Werner,

ich bin zwar nicht immer im Forum präsent, aber ich lese schon mit und kenne die Situation.

Hier will keiner auf Dich einprügeln und ich sehe auch keine Gruppendynamik darin.
Du hast gefragt und hast natürlich Antworten bekommen, eventuell nicht diese Antworten , die Du gern hören würdest.
Du mußt Dir wirklich nicht immer den Schuh anziehen, wenn er nicht passt.

Übrigens Deine Aussage:

Welche Gedanken ich im Moment gegenüber einem potentielen Spender bzw. seinen Anghörigen habe traue ich mir gar nicht hier anzusprechen - bin ja nicht masochistisch veranlagt.

finde ich schon recht heftig.

Ulrike[schock]

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quetsch
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 20:15

#

Hallo Trümmerlotte,
mein Sohn ist ADSler(21Jahre), er kann sich selbst versorgen, aber er schmeißt einen Ausbildungsbetrieb nach dem anderen(macht eine Maßnahme über IB), sodaß er sein Leben wahrscheinlich nie auf die Reihe kriegt. Therapie lehnt er ab , im Augenblick sponsert Opa ihn, aber wenn der mal nicht mehr ist, dann landet er in der Gosse. Mein Vater wird mit meiner Mutter ins betreute Wohnen ziehen, er kann sich halt nur nicht mit dem Zeitpunkt arrangieren und schiebt immer weiter.
Ich beneide euch alle, wenn ihr euch fallen lassen könnt, ja da bin ich richtig neidisch.
Aber ich bin im Augenblick eh sehr nachdenklich, denn im Umfeld sind einige Personen gestorben oder schwer erkrankt und da kam einiges ins Wanken, da muß ich mich erst wieder dran gewöhnen.
Tschüß quetsch

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 20:23

#

Ulrike!

Es ist aber die Situation - meine Gedanken zu diesem Thema wären ja gar nicht Diskussionsgrundlage sondern irgendwelche Anklagepunkte - leider muss ich sagen wie üblich!

Dabei mach ich mir viele Gedanken über den möglichen Spender und seine Angehörigen!

Nur würde mir wieder alles Mögliche unterstellt werden und so vergnügungssüchtig bin ich nicht mir das anzutun!

Werner

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 20:29

#

Hallo Uli,

zu der Anrufsproblematik möchte ich hier gar nichts schreiben, weil es führt ja eh zu nix.

Aber der besagte Satz hat mich nachdenklich gemacht.
Für mich hört sich das auch so an:

Hoffentlich stirbt bald jemand für mich, damit ich endlich eine Niere bekomme.

Ich warte auch sechs Jahre auf eine Niere, und bestimmt hat das Schicksal es nicht gerade gut mit mir gemeint, sowie bestimmt mit vielen anderen auch.
Immer hab ich versucht das beste für mich daraus zu machen, wäre aber niemals auf solch einen Gedanken gekommen.
Wenn mir einmal passendes Organ geschenkt würde, sehe ich das als großes Glück, aber auch warum ich eine Niere bekäme. Ich weiß, dass ein anderer Mensch gestorben ist, und bin ihm, und seinen Angehörigen dankbar dafür, dass sie sich für die Organspende entschieden haben, denn diese Entscheidung ist nicht selbstverständlich.
Dazu gehört auch Respekt, und Mitgefühl mit den Angehörigen, und dem verstorbenen.

Welche Gedanken ich im Moment gegenüber einem potentielen Spender bzw. seinen Anghörigen habe traue ich mir gar nicht hier anzusprechen - bin ja nicht masochistisch veranlagt.
Dieser Satz zeugt von größtem Egoismus, und Respektlosigkeit.

Olli

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 20:43

#

Irgendwie kann ich Geierlein verstehen. Und was die zeitliche Vorhersage angeht: Die TP-Zentren und Ärzte haben ja mittlerweile auch ihre Erfahrenswerte. Meine Freundin z.B. macht CAPD und man sagte ihr, es wird 5 bis 7 Jahre wohl dauern. Mittlerweile macht sie es 5,5 Jahre und die Ärzte im KfH sagen ihr immer, jetzt kann es ja nicht mehr lange dauern.
Und genau so war es bei mir auch.
Ich habe auch CAPD gemacht, war aber für Doppel-TX gelistet (Niere und Pankreas). Die Ärzte sagten, bei diesen Patienten dauere es etwa 2 bis 3 Jahre, aber nicht ohne jedesmal zu sagen, dass das nur Erfahrenswerte sind.
Ich hatte 2 Jahre und 5 Monate dialysiert, als der Anruf kam... Soviel zur Zuverlässigkeit der Prognosen!
Geierlein, mach dich nicht verrückt, aber nach so einer langen Wartezeit muss ein bisschen aufgeregt sein erlaubt sein.

Gruß, Oppossum Dagmar

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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 20:55

#

Guten Abend,

überlesen? Ich wünsche Dir von Herzen eine baldige NTX!

Mit der Meinung, dass Dein Arzt seine Aussage zur NTX nicht so gemeint haben kann wie Du sie gern verstehen möchtest (verstehe ich übrigens, dass Du das gern als in allernächster Zeit verstehen möchtest) stehe ich nicht allein, und das aus den hier mehrfach angeführten Gründen (wie Du eigentlich weisst, in Deutschland per Gesetz so geregelt). Menschen, die Dir das ins Gedächtnis zurückrufen, sind keine üblichen Verdächtigen.
Ich finde es auch weiterhin unverantwortlich, wenn der Arzt Dich mit einer solchen Aussage in eine Art Panik versetzt hat.
Wie bereits mehrfach erwähnt wurde, das Herzklopfen bei jedem Telefonanruf lässt nach. Du wirst doch wohl ein paar Wochen/Monate/Jahre nach nur wenigen Wochen Listung überstehen; Du hast doch schon 6 Jahre Wartezeit ohne Zuckungen bei jedem Anruf geschafft. Evtl. hilft es auch, wenn Du nach entsprechender Absprache einen Freund/Bekannten anrufen lässt und der es Dir dann schonend beibringt. Ein guter Arzt wird diese Aufgabe höchtpersönlich übernehmen, nachdem er sich selbst über die Niere genau erkundigt hat und von Deinem transplantablen Zustand überzeugt ist.
Alles Gute und jede Menge Mut; ebenso jede Menge Humor, die unerwünschten Werbeanrufe abzuschütteln (auflegen hilft auch)
wünscht
trockengewicht

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 21:20

#

Hallo und guten Abend,

muß ich mich da einmischen ?????

Ältere CNI- Patienten kennen sicher das Buch: Blutwäsche von Horst Karasek.
Für mich die beste literarische Auseinandersetzung mit dem Thema. Er schreibt:

Ich kann nicht warten, warten bedeutet Tod. Warten stiehlt einem die Zeit, teilt sie in Jahre, Monate, Wochen,Tage, Stunden. Minuten. Sekunden-und Herzschlag. Warten macht dem Leben ein Ende, warten ist nicht zum Aushalten. Warten macht mich krank. ........

trotzdem eine gute Nacht wünscht

Peter

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ulrike_b
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 21:21

#

Hallo Olli,

ja es hat es sich auch für mich so angehört, leider.
Vielleicht hat Werner es auch gar nicht so gemeint, wie er es in diesem Augenblick geschrieben hat.
Trotzdem noch einen schönen Abend

Viele Grüße von Uli und HD

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 22:11

#

Hallo,

ich habe mein Leben nicht mit Warten vertan; selbst im Wartezimmer und auf Wartelisten nicht.

Ich bin sehr dankbar, dass es da einen Menschen gab, der über seinen unvermeidbaren Tod hinaus an Andere gedacht hat und dessen Angehörige der TX zugestimmt haben.
Es ist und bleibt das größte Geschenk, das ich jemals erhalten habe! Ich habe es nicht gefordert! Ich male mir kein Bild meines Spenders und seiner Angehörigen. Ich weiss aus eigener Erfahrung was Trauer bedeutet. Vielleicht ist es ihnen auch ein Trost, dass der Tod anderen Menschen eine Perspektive gegeben hat. Darauf hoffe ich! Ich sage hier nochmals vielen Dank!

trockengewicht

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TeeWee
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 22:35

#

Hi,
um es kurz zu machen und es auf den Punkt zu bringen (die Langversion ist schon gelöscht)
Wenn er (der Autor) nicht warten kann, wenn warten dem Leben ein Ende macht, dann wird es höchste Zeit, sich um eine andere Lebenshaltung zu bemühen.
Höchste Zeit das Leben - trotz Dialyse - zu beginnen oder angepasst fortzuführen, vielleicht auch mit professioneller Unterstützung!!!
Wenn das Glück des Autors oder anderer in diesem hohen Maße vom Unglück anderer abhängt sollte er sich helfen lassen!!
Deine Zitate offenbaren, vielleicht bemerkenswert ehrlich, die Unfähigkeit des Autors mit unvorhersehbaren Lebenssituationen oder Einschränkungen umzugehen,
sind aber sicher keine natürliche Legitimation auf das Eintreffen unvorhersehbarer Lebenssituationen Anderer zu warten! (deren Tod)

Nur weil zwei etwas Falsches denken, wird es nicht richtig.

VG
TeeWee

PS.
1.
.... muß ich mich da einmischen ?????
Das klingt schon ziemlich blöd. Oder was läuft Deiner Meinung nach aus dem Ruder, wenn Du Dich nicht dafür opferst.

2.
Formulierungen wie:
Ältere .... kennen sicher ... die beste literarische Auseinandersetzung mit dem Thema..., sind für mich bestenfalls problematisch. Klingen sie doch abschreckend überheblich.
Ich bin älter und kenne das Buch nicht. Kann ich trotzdem vor Dir bestehen?
Vielleicht kennen ja einige .... hätte auch genügt, um uns wissen zu lassen, dass Du das Buch gelesen hast.

Das liegt rhetorisch auf einer Ebene mit
Da ja die gebildeteren unter uns der Meinung sind ....
Wer möchte da noch ungebildet wiedersprechen.

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kaimana
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 22:41

#

vielleicht sollte es dir mal kommen, dass du daneben liegst. wenn du die wahrheit nicht hoeren magst, solltest du nichts hier einstellen. die welt dreht sich nicht nach geierlein.
kaimana

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kaimana
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 23:08

#

vielleicht haben die das auch nur gesagt, um ihn wieder loszuwerden. !
kaimana

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TalliaX
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Re: Re: Telefonhorror

14 Feb. 2010 23:50

#

Das war jetzt gemein!

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TeeWee
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Re: Re: Telefonhorror

15 Feb. 2010 00:01

#

Hallo kaimana,

wenn es nichts Inhaltliches beizutragen gibt, ist Weniger manchmal mehr[cool]

Deine Lust argumentationsfrei Feuer zu legen und das Löschen anderen zu überlassen, geht mir gerade ziemlich auf den Keks.
Letzlich bedeutet Dein Vergnügen am Zündeln für mich (Sonntags-)Arbeit.

Überläßt man ein Forum sich selbst geht es rasend schnell vor die Hunde. Dafür gibt es im Internet zahllose Beispiele.
Die Funktionsfähigkeit eines Forums seit 13 Jahren aufrecht zu halten, und ich meine jetzt nicht den technischen Aspekt, ist auch Arbeit.
Arbeit der Nutzer und Arbeit der Admins.
Ich sitze 100 x länger daran mir Gedanken darüber zu machen ob oder wie man auf Beiträge wie Deinen reagiert, als es Dich gekostet hat, diese sinnfreie Bemerkung zu posten.
Meine Eingriffe sind sicherlich sehr subjektiv, werden nicht von allen gleich bewertet, sind für manche nicht immer nachvollziehbar und vielleicht sind sie ja auch nicht immer glücklich.
Aber Wogen glätten, sehr aufmerksam lesen welche Richtung Beiträge gerade nehmen, Threads verschieben oder schließen, mir Gedanken machen wann man wie eingreift oder auch nicht, User bügeln

, User temporär auschließen, etc. etc., kostet Zeit.

Für Deinen Spaß an Beiträgen wie z.B. dem letzten und dem was daraus folgt, möchte ich meine Lebenszeit nicht opfern.

VG
TeeWee

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

15 Feb. 2010 05:58

#

Erst mal habe ich sowas nie gesagt und gemeint!!!! Und was meinen Respekt dem potentiellen Spender angeht habe ich bewußt dazu hier noch nichts geschrieben - es würde doch eh umfunktioniert werden ... wie dein Beitrag zeigt!

Werner

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

15 Feb. 2010 08:28

#

Hallo Werner,

sollte ich dir etwas unterstellt haben, das so nicht stimmt, dann entschuldige ich mich hiermit dafür.

Nur kann man aus solchen Sätzen, herauslesen was man mag. Ich bin der Meinung wer keine unethischen Gedanken zu dem Thema hat, der kann doch offen über seine Einstellung, gegenüber Spendern und deren Angehörigen, reden.

Wer aber schreibt:.......traue ich mir gar nicht hier anzusprechen - bin ja nicht masochistisch veranlagt., der muß damit rechnen, dass es eben negativ ausgelegt wird.

Olli

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

15 Feb. 2010 12:11

#

Hallo Werner,
ich kann Dich irgendwie gut verstehen. Mein Mann war wegen überstandenem Darmkrebs bis Ende letzten Jahres gesperrt, dass es für uns sowieso keinen Anlass gab irgendwelche Untersuchungen machen zu lassen.
Sein Arzt meinte aber im Spätjahr letzten Jahres: jetzt können wir mit dem ganzem Procedere anfangen.
Seit 21. Januar 2010 steht mein Mann jetzt auf der Liste im Programm Old for Old (mein Mann wird 73)und jetzt geht es uns eigentlich genau so wie Dir.
Überall hängen Zettel: Handy dabei?
Ich muß hinzufügen, dass sein Arzt auch gemeint hat dass die Wartezeit jetzt seit 5 Jahren besteht und es könnte ganz schnell gehen.
Wir wissen auch, dass erst jemand passendes sterben muss (komisches Gefühl) .
Letzten Sonntag ging das Telefon und wer war dran? Unser Arzt und der hat kontrolliert ob wir auch wirklich an´s Handy gehen.
Heute habe ich den Rat befolgt und die Nummer von Freiburg eingegeben, dass ich sehe wer anruft.
Und so langsam werden wir auch ruhiger.
Ich wünsche Dir, dass der Anruf bald kommt!
Liebe Grüße
Waltraud

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

15 Feb. 2010 12:18

#

Hallo Ulrike,
Ich habe das anders als Ihr verstanden, ich habe ja auch geschrieben dass erst ein passender Spender für meinen Mann sterben muss!
Und ich habe das nicht egoistisch gemeint.
Wir wurden ja auch schon seit Januar, seit mein Mann auf der Liste steht sehr oft gefragt ob er schon operiert ist.
Unsere Antwort war und ist immer die selbe: Erst muss ein passender Spender sterben, die Leute verstehen das alles nicht, die sind ja nicht betroffen!
Ich weiss, ein sehr makabrer Ausdruck aber es ist doch so!
Gruß
Waltraud

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chrisi
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Re: Ein Thema für sich: Organspende

15 Feb. 2010 18:05

#

Oh man... ich grüble die letzen Tage und grüble und grüble. Wenn hier in diesem Forum soviele Missverständnisse, Unwissen und Vorurteile herrschen, wie kann man denn von Außenstehenden Verständnis und Wissen verlangen?
Ich bekam eben den Anruf einer Angestellten eines Messeveranstalters, die uns kostenlos einen Stand (der normalerweise ca. 500 Euro kostet) auf einer Gesundheitsmesse zur Verfügung stellen, mit der Begründung, dass dies ein immens wichtiges Thema sei und alle angehe. Sie fragte mich explizit, ob wir Organspendeausweise haben, ansonsten wolle sie uns die besorgen... eine Unbeteiligte, eine Firma, die solche Veranstaltung normalerweise aus rein kommerziellen Zwecken ausrichtet...
Wir werden die Gelegenheit wahrnehmen und hingehen, aber irgendwie ist mein Enthusiasmus für die Sache gewaltig gesunken - nicht wegen der sachlichen Skeptiker, der Zweifler, die sich immerhin mit dem Thema beschäftigen - besser als gar nicht. Die Fundis nehme ich ohnehin nicht ernst.

Was ich aber im Moment erlebe, ist, dass selbst ein paar Leidensgenossen, die sich gegen Organtransplantation entschieden haben (was ich völlig akzeptiere und auch verstehen kann, denn sie birgt Risiken) Organempfänger und Wartende derart verunglimpfen, dass es fast weh tut und das hat nichts mit den erwähnten medizinischen Risiken zu tun. Es geht darum, dass wartenden Patienten unterstellt wird, gierig und geifernd auf den Tod anderer zu warten - das ist ja ekelhaft...

Damit meine ich allerdings ausdrücklich nicht waltraudny..... Diese Sprüche sind einfach unüberlegt, spontan in die Welt posaunt. Damit erweist sie sich selbst und allen, die sich für die Organspende einsetzen, einen Bärendienst. Vielleicht denkst du, liebe waltraud, ein wenig drüber nach.

Eine sehr nachdenkliche Chrisi

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 08:10

#

Olli, ich könnte hier über das Wetter schreiben und würde deswegen angegriffen werden! Da kann ich mich an so ein sensibles Thema gar nicht heranwagen!!!

Zumal mir eine Sensibilität zu diesem Thema per se abgespochen wird - da wäre jeder Beitrag eine Selbstzerfleischung und darauf lege ich keinen Wert. Man sieht es an diesem Thread, tagelang Ruhe, dann muckt einer und die Meute legt los.
Das meinte ich mit masochistischer Veranlagung.

Aber ich mache gleich mal einen Versuch und du wirst sehen was ich daraus entwickelt!

Werner

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Geierlein
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 08:11

#

Geht doch, danke für diesen Beitrag zum Thema!

Werner

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Anonym
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Re: Re: Ein Thema für sich: Organspende

16 Feb. 2010 09:45

#

Hallo Chrisi,

ich verstehe, was du meinst, wenn ich auch wohl nicht in der Lage wäre, das so gut auszudrücken wie du.
Ich will es mal mit meinen einfachen Worten sagen und hoffe, dass ich dafür hier nicht verhauen werde: Ich habe während meiner Wartezeit immer gesagt, wenn jemand passendes stirbt, stirbt er ja nicht für mich, sondern sowieso. Und wenn ich dann Glück habe, passt es bei mir.
Natürlich habe ich auf die ein oder andere Art darauf gewartet, dass jemand stirbt, das tue ich doch schon in dem Moment, in dem ich mich auf die Liste setzen lasse, oder? Warum lasse ich mich denn auf die Liste setzen? Weil ich ein Organ möchte, und wo kann das nur herkommen (wenn sich kein Lebendspender findet)?
Ich wünsche und wünschte niemandem den Tod, aber wie gesagt, der Mensch, dessen Niere ich jetzt in mir trage, ist nicht für mich gestorben, sondern sowieso und ich bin ihm dankbar, dass er einen Organspendeausweis hatte.

Gruß, Dagmar

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Anonym
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Re: Re: Ein Thema für sich: Organspende

16 Feb. 2010 11:25

#

Hallo Dagmar,
genauso wie Du es geschrieben hast habe ich das auch gemeint!
Aber was soll ich den vielen Bekannten, die uns fragen ob mein Mann schon operiert ist, antworten?
Ich weiß sehr wohl, dass das ein sensibles Thema ist, wie soll man das unbeteiligten erklären?
Gruß
Waltraud

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pluri
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 12:48

#

Das ist doch wieder eine Unterstellung und hättest Du in einem persönlichen Gespräch vermutlich nicht gesagt. Meine Herrn in so einem Forum kann man doch mal seine Sorgen äußern Oder? Und wenn mich Geierlein nervt dann muss ich doch nicht antworten. Seid doch nicht immer solch selbstherrliche egoistische
Andereleuteverachter. Gilt auch für kaimana.
Tut mir leid für TeeWee, welcher sich mit solchen Sachen beschäftigen muss.

pluri

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TeeWee
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 17:09

#

Ach taffi,
ich verstehe Deine Nachfrage nicht - habe ich doch genau das geschrieben.
JA! Es werden Antworten bewertet und aussortiert
Solltest Du das Wort Zensur gescheut haben, ich spreche es für Dich aus:
JA! Es wird zensiert.

Und das Dilemma dabei habe ich ja auch schon beschrieben:
Meine Eingriffe sind sicherlich sehr subjektiv, werden nicht von allen gleich bewertet, sind für manche nicht immer nachvollziehbar und vielleicht sind sie ja auch nicht immer glücklich.

Um zu verdeutlichen wie untauglich Deine prinzipielle Fragestellung und die mitschwingende Kritik dabei ist, hier erstmal ein paar drastische Beispiele:
Das beginnt mit:
Das durchgeknallte Geschreibsel des Users xyz beweist, dass er nich nur kaputte Nieren hat, sondern auch noch einen Nagel im Kopf

geht dann zu:
Gesunder Nichtraucher (m), bietet Niere gegen angemessene Aufwandsentschädigung....
oder
Wenn Du wegen Deiner Krankheit Probleme mit Partnerschaften hast, besuch doch mal meine Website www.wann-neit-staent.xxl

und endet bei:
Manchmal frage ich mich, ob es nicht sinnvoll sein könnte, durch staatlich verordnete medizinische Vorsorgemaßnahmen einer weiteren Verbreitung familiärer Zystennieren entgegenzuwirken.
Übersetzung: Menschen mit Zystennieren sollte man zwangssterilisieren

Damit dürfte wohl hoffentlich die von Dir gestellte Frage prinzipiell vom Tisch sein, ob es berechtigt/notwendig/legitim ist, sich einzumischen, Forenbeiträge
zu verschieben, zu schließen oder zu löschen.

Wenn Du jetzt sagst: Ja das ist doch klar, dass SOWAS gelöscht wird, dann steckst Du schon in der Falle.
Was ist denn SOWAS? Formulier doch mal allgemeingültig was stehen bleiben darf und was nicht. Oder etwa doch alles?[schock]
Oder doch von Fall zu Fall entscheiden? Dann kommt jemand, steckt den Kopf zur Tür rein und ruft Zensur.

Wenn Du wie wohl fast alle hier, das Ziel eines Forums vor Augen hast, in dem sich unterschiedlichste Menschen möglichst angstfrei mit ihren Möglichkeiten
austauschen können. Ein Forum in dem sich soviele wie möglich trauen Ihre Fragen zu stellen, und möglichst respektvoll damit umgegangen wird.
Wenn auch und gerade Neue sich trauen sollen, dann musst Du eben dem entgegenwirken, was diesem Ziel abträglich ist.
Du darfst das meinetwegen dann auch bewerten und aussortieren oder Zensur nennen.

Und konkret:
Welchen Zweck verfolgt ein Beitrag mit dem Inhalt - [Du bist so nervig].... Dich will auch Dein Arzt loswerden
Ist das hilfreich?
Dient das dem Zweck des Forums?
Bringt das irgendjemanden weiter?
Ermutigt das zurückhaltende Menschen sich hier einzubringen?
Wie entwickelt sich ein Forum in dem das zum Umgangston gehört? --- Egal? --- Mir nicht!!

Viele Grüße
TeeWee

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Anonym
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 17:46

#

Hallo taffi,

es ist absolut unnötig, Geierlein die Realiät zu erklären. Er wird sie erleben und dann damit auf seine Art umgehen.
Ich habe den Eindruck, dass einige im Forum auf Geierleins Beiträge wie mit einem Pawlowschen Reflex reagieren, der befiehlt: Draufschlagen!
Wir sollten seine Beiträge mit mehr Toleranz hinnehmen und, wenn sie uns nicht passen, so reagieren, wie man im Ruhrgebiet sagt: Einfach gar nicht igorieren!

Viele Grüße
saintremy

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TeeWee
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 18:41

#

LG
TeeWee

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trockengewicht
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Re: Re: Telefonhorror

16 Feb. 2010 20:10

#

Hallo an Interessierte,

im Ruhrgebiet sagt man doch auch:

Wo ein raues Wort Dich trägt,
weil Dich hier kein Schaum erschlägt!

Geierlein möchte doch sicherlich auf seine Fragen Antworten, oder?
Wenn es dann User gibt, die ihm ihre Erfahrungen, Gedanken, Meinungen mitteilen, gehören sie sicherlich nicht in die Kategorie übliche Verdächtige, sondern engagieren sich. Immer in der Hoffnung, er möge mal in aller Ruhe lesen und überdenken.
Die wenigen (TeeWee weiss es besser), die hier allergisch auf ihn reagieren, muss man halt genauso abkanzeln wie die unerwünschten Werbeanrufe.
...und dat schaffste im Ruhrgebiet, denn:
wo man gleich den Kern benennt und das Kind beim Namen kennt...
aber auch: sonnig stur!

Danke, Chrisi, für Deine abermaligen, hoffentlich nutzbringenden Ausführungen!

Und einen Gruß hat man im Ruhrgebiet auch immer,
wenn auch ab und zu muffelig!
Leichter Schwur...
trockengewicht

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