Dialysewechsel

Hallo, so mich hat es jetzt leider erwischt. Nachdem ich über 20 Jahre in die gleiche Dialysepraxis gehe, hat man mir jetzt gesagt ich muss gehen. Zum Sachverhalt, bin noch berufstätig und kann erst gegen 17.00 Uhr zur Dialyse kommen. Mitpatienten gibt es keine mehr um diese Zeit. Das heißt das ich ab 20.00 Uhr der einzige Patient bin. Bis jetzt war das kein Problem. Nun aber Senkung der Pauschale, höhere Personalkosten etc. nicht mehr möglich. Wenn ich früher komme wäre alles kein Problem. Nur weniger Arbeitsstunden heißt auch weniger Geld. Wenn es überhaupt möglich ist. Fühle mich zur Zeit verdammt schlecht, weil ich nicht weiß wo ich hin komme und wie es dort ist. Habe ja jetzt zum Doc und auch zum Personalteam ein super Vertrauensverhältnis. Es ist schon Mist wenn man dann hört, ja tut uns sehr leid, aber aber.......

Dazu fällt mir nur eins ein... HEIMDIALYSE (tu)

Hallo,
vielleicht kannst Du an den Dialysetagen früher mit der Arbeit aufhören,
den finanziellen Verlust müsste dann Deine KK ausgleichen.

Gruß
Bernd

Hati schrieb:

>ich bin ja auch ein PD-Fan und habe nichts gegen Heimdialyse. Nur langsam finde ich diese städnigen Hinweise als einziger Ratschlag Heimdialyse >etwas nervig.

Geht mir auch so. Wenn Heimdialyse das non plus ultra ist, warum wird es kaum gemacht? Ich habe in den nun mehr als 9 Jahren noch keinen Heimdialysierenden getroffen!

Ganz abgesehen davon: ist die Kürzung der Pauschale eigentlich schon durch?

Muss sagen, das nervt mich schon seit einiger Zeit hier: Jeder meint, seine Dialysemethode sei die beste und will sie anderen aufdrängen. Ich zB mache Hämodia, das passt für mich einfach. Würde aber nie jemand dazu drängen wollen. Jeder muss wissen, wie es für ihn am besten machbar ist. Wenn ich die Geschichte noch länger durchziehen müsste, würde ich mich auch eventuell dazu entschließen Heimdialyse zu machen, aber ich werde sowieso Ende Mai transplantiert, da lohnt das nicht mehr.

Vielen Dank für den Tip, aber in einer 50 m² Wohnung sehr schwer machbar

Hatte ich auch überlegt, aber wenn man in einen kleinen Büro arbeitet ist das auch nicht so einfach. Und man muss ja auch schon froh sein, wenn man als Dia Patient überhaupt einen Job hat.

da stimme ich dir zu

Hallo Boris,

danke für deinen Tipp, aber es gibt ja noch mehr Umstände was für und gegen Heim Dia spricht.

Hallo Hati,
habe eben schon mal mit einem Kfh Zentrum gesprochen, prinzipiell bieten die nach wie vor Spätdialyse an, aber (es gibt immer ein aber) zu welcher Zeit ich kommen kann, kann man mir nicht sagen. Wenn ich nach der Arbeit nachher Leerlauf habe und erst gegen 18.00 - 19.00 Uhr angeschlossen werde, also gegen 23.00 - 24.00 Uhr ab, 0.30 Uhr zuhause, 1.30 Uhr schlafen, 06.00 Uhr wieder aufstehen, das macht man auch nicht immer mit. Arbeitszeit kürzen, geht im kleinen Büro auch nicht so einfach, vor allen Dingen wenn es eine Dauerlösung wird. Natürlich könnte ich auch
weniger Dia Zeit machen, aber das kann es auch nicht sein. Am Montag nur 3 Stunden ist Fakt zu wenig. Übrigens Freitag stellt sich das Problem nicht, da ich bereits um 13.00 Uhr Feierabend habe.
Es geht nur um den Montag und Mittwoch. Wer weiß wo das noch hinführen wird. Vielleicht will man ja die kleineren Zentren weg bekommen, und nur noch große zu haben. ich weiß es nicht.

Nur Heim Dia kommt auf keinen Fall für mich in Frage ebenso wenig Nachtdialyse.

Werde aber auf alle Fälle die KK informieren.

Hallo Janni,

ist ja sehr interessant, denn genau das selbe Problem steht im ins Haus.
Unsere Spätschicht soll aufgrund mangeldem Personal umgeschichtet werden.
Das bedeutet für mich auch kürzer Arbeitszeit = weniger Geld, geht einfach nicht.
Alternative Dia für mich ca. 30 km Entfernung, d.h. ich komme erst super spät abends nach hause.
Wäre sehr an der Antwort deiner KK interessiert, da ich auch aktiv werden muss.
Welche KK bist du denn ??

Grüße und toi toi toi
secret

Hallo,


die Ausfallzeit wird Formlos von der KK als Bezahlt. Ohne Anträge ohne Formblätter einfach so.
Du musst halt Wöchentlich vom AG die fehlzeit bestätigt abgeben.
Der Arbeitgeber zahlt dir weniger und du Arbeitest einfach weniger.

Genau so Praktiziere ich das nun seit fast 2 Jahren sogar mit Arbeitgeber wechsel.
Kunden Termine werden passend gelegt.
Bei Audit Terminen verlege ich die Dialyse. Von Dienstag nachmittag auf Montag nachmitag.
Für Schulungen wird irgendwo eine Gastdia mit entsprechender Zeit gebucht.

Aber ok mein Arbeitgeber spielt da immer gut mit woanders sieht es leider anders aus.



Gruß

Ist es nicht normal, dass man einem Patienten, der die geschilderten Probleme hat, die Heimdialyse nahe legt? Das bedeutet ja noch lange nicht, dass man es ihm aufdrängen will. Ich bin seit einem Jahr Heimdialysepatientin und wirklich froh darüber, hier im Forum so viele aufmunternde Beiträge zu dem Thema gefunden zu haben. Ansonsten hätte ich mich an die Sache vielleicht nie ran getraut.
Auch ich bin der Meinung, dass jeder seine passende Dialyseform finden muss. Aber wenn es dadurch zur Arbeitslosigkeit oder einer schlechteren Behandlung kommt, muss man sich eben überlegen, was es an Alternativen gibt

Ich treffe ja nicht nur in der heimischen Dialyse auf Menschen mit unsrem Problem! Auch auf Nachfrage, bei uns wird kein Patient bei Heimdialyse betreut. Wobei mich das durchaus mal interessieren würde, wie man die Probleme da löst!

Hallo,
also das ständige Heimdialyse Geseier kann ich auch nicht mehr hören. Es kommt halt für viele Patienten, so auch für mich, auf keinen Fall in Frage.
Ist hier auch am Thema vorbei.
Also ich hatte das gleiche Problem. Meine Arbeitszeit war bis 17:00 und Ende der 90er fand ich keine Dialyse, die länger als 21:30 dialysierte. Schließlich war das so ein Stress, daß ich erst nur noch halbtags und später gar nicht mehr arbeiten konnte. Ich hielt auch sehr lange an meinem angestammten Zentrum fest (KFH). Dann kam ich auf die Idee mich mal nach einer Nachtdialyse umzusehen. Und ich bin voll und ganz zufrieden. Die Dialyse ist qualitativ einfach besser. Mitpatienten, die noch arbeiten, werden da so gegen 21:00 - 22 :00 angeschlossen. Einige schlafen dort 7,5Std und gehen dann direkt zur Arbeit. Andere machen bis 5:00 und legen sich dann vor der Arbeit noch mal 1-2 Stunden zuhause hin.
Vielleichrt wäre das ja eine Option für Dich, wenn es sowas in der Nähe gibt.

Bei mir stellte sich auch nach über 10 Jahren im KFH ein Aha Effekt ein, als ich in eine andere, private Einrichtung wechselte. Ich merkte erst mal, daß im KFH ja auch nur die kleinen Kappilare verwendet wurden, was in Verbindung mit der Kürzeren Dialysezeit zu gesundheitlichen Problemen führte.
.
Hätte es schon vor 15Jahren eine Nachtdialyse gegeben, ich hätte nicht mit 38 auf Rente gehen müssen. Insgesamt bin ich viel fitter wie vorher und habe trotz längerer Dialysezeit mehr Zeit zur Verfügung, die Dialyse läuft praktisch im Schlaf nebenbei. Ich brauch auch nichts auf oder abbauen oder sonstwie organisieren wie die Heimis.
Allerdings braucht man locker einen Monat Eingewöhnungszeit
Gruß Krischan

Hallo,


Naja es gibt solche und solche.
Bei einer KfH Dia wurde mir auch mal deren Maschinen Bedienung erklärt und gefragt ob ich selber Punktieren möchte.

Zuhause musste ich sie mir alle lange erziehen.
Aber nun kenne ich 3 Maschinentypen (ich glaub teilweise besser wie manche Fachkraft). Liegt aber wohl daran das einige es nicht anders kennen. Beim Punktieren waren einige Skeptisch das das ein Patient selber macht. Nun sind einige scheinbar froh das ich es selber mache. Seltsam seltsam.

Von einem Einheitlichen Standard in dem Bereich sind wir wohl weit entfernt.


Gruß

Hallo secret,
DAK

Hallo Krischan,
Nachtdialyse hat sicher seine Berechtigung, aber ich hätte für meine Person das Problem, das wenn die Nacht nicht gut verläuft, Maschinenalarm, Druckprobleme etc. und ich weiß ich muss aber
danach noch 8 Stunden arbeiten, hätte ich ein Problem. Außerdem will ich ja die Dialyse nicht wechseln, weil ich kenne den Arzt, er kennt mich. Aber hier auch sicher die Frage, wie lange können sich die Zentren die Nachtdialyse noch leisten.

Ich hätte primär keinen Stellplatz für die Maschine in unserer Wohnung und der Wasseranschluss wäre auch kritisch!

Aufdrängen will ich nicht sagen, aber es wirkt immer so wie ne Heilsbotschaft einer Sekte! Kommet her zur Allheillösung aller eurer Sorgen!

(tu)-D

Nun, ich weiß wie groß unsere Wohnung ist und wie groß so ne Maschine, umziehen ist fast keine Option. Wir leben zwar nur zu zweit hier, aber das Ding würde irgendwie im Weg stehen! Ich hätte zwar kaum Probleme mit Anlegen oder Abnehmen (wegen dem Katheter), aber schon das Verbinden würde Probleme bereiten.

Bei mir wird das eh nicht gehen, da, aufgrund meiner Vorerkrankungen immer ein Arzt dabei sein muss - auch der Grund warum ich nur auf Frühschicht bin!

Hallo, so habe mal mit meiner KK gesprochen, hat natürlich nichts gebracht. Tenor in der Stadt gibt es noch andere Dialysen, die eine Spät- oder Nachtschicht anbieten. Das ich aber über 20 Jahre in
diese Dia bin, ist nicht von belang. Die KK würde auch keine Kosten übernehmen, da der Arbeitsausfall ja nicht medizinisch begründet ist. Und die Dialysen sind ja nicht verpflichtet Spät- oder Nacht anzubieten. Also nach dem Motto, tut uns leid, können nichts für Sie tun. So das war erst mal nichts.

Habe zwar von einigen aus dem Pflegepersonal Zuspruch bekommen, das Sie diesen Dienst übernehmen würden, aber die Endscheidung liegt nun mal bei der Leitung und den Ärzten.

Mich macht diese Situation schon verdammt fertig. Wo bin ich nächsten Monat ? Man ist ja auch schon ein wenig Stolz, das man trotz Dia Vollzeit arbeitet und alles auf die Reihe bekommt.
Aber ich werde dich Hoffnung noch nicht ganz aufgeben, und wenn es so kommt, kann ich es auch nicht ändern.

Janni schrieb:

---

> Hallo Krischan,
> Nachtdialyse hat sicher seine Berechtigung, aber
> ich hätte für meine Person das Problem, das wenn
> die Nacht nicht gut verläuft, Maschinenalarm,
> Druckprobleme etc. und ich weiß ich muss aber
> danach noch 8 Stunden arbeiten, hätte ich ein
> Problem.
Ok das kann ein Problem sein. In meinem Zentrum sind die Maschinen so eingestellt, daß es nicht so leicht Alarm gibt. Meist haben wir nicht einen Alarm im Zimmer. War dann auch bei der Urlaubsdialyse im KFH erstaunt, daß die Maschinen dort bei der kleinsten Bewegung anschlagen.
Also ich lass mir immer ein Schlafmittel geben und schlafe dann 5-6 Stunden. Allerdings arbeite ich ja auch nicht mehr und kann mich dann morgens nochmal hinlegen.

Außerdem will ich ja die Dialyse nicht
> wechseln, weil ich kenne den Arzt, er kennt mich.

So hab ich auch gedacht und bin im Nachhinein froh, daß ich mal das Zentrum gewechselt habe. Die Ärzte dort hatten z.T. auch andere, bessere Behandlungsansätze, auf die im vorherigen Zentrum niemand gekommen ist. Nach 4 Wochen kennt einen der Arzt dort auch so gut wie im alten Zentrum. Wenn das mit Deiner Arbeit nicht passt, bleibt Dir ja wohl nichts weiter übrig als entweder weniger zu arbeiten oder das Zentrum zu wechseln

> Aber hier auch sicher die Frage, wie lange können
> sich die Zentren die Nachtdialyse noch leisten.

Das ist sicherlich nur ein Problem für die großen Zentren (KFH). Die haben Tarifverträge bei denen Nachtzuschläge ans Personal gezahlt werden. In meinem Zentrum verdienen die Pflegekräfte, wie alle Krankenschwestern/ Pflegern die in den letzten Jahren irgendwo eingestellt wurden, das gleiche Geld, egal ob Früh, Spät oder Nachtschicht.
Die Nachtschicht ist wahrscheinlich noch am retabelsten. 6 Patienten, 1 Pflegkraft, die nachts noch viele organisatorischen Aufgaben erledigt, da in der Nacht nur ganz selten Alarm ist und alles schläft. Ausserdem ist es immer günstiger, wenn Maschinen im 3 Schicht Betrieb genutzt werden.
Krischan

Hall Janni,


was das denn zu ein Sachbearbeiter?

Meiner hat mir damals bei 60km Pendelstrecke empfohlen erst entgegen der Heimat zur Dia zu fahren um danach ein größere Strecke nach Hause zu fahren.
Sein Plan war:
4:30 Aufstehen
6Uhr Arbeiten
15Uhr Feierabend
Ab ca. 17Uhr Dia
Dia ende ca. 23uhr (nun 70km fahren)
zuhause um Bett gegen 1Uhr

Er sollte mir sagen wer das Verantworten kann. Danach war das vom Tisch.
Alternativ könne ich auf Krankengeld ausfallen aber das wäre nach 1,5Jahren zu Ende und ich bräuchte es für eine Transplantation da ich dann sonst kein Geld bekommen könnte.

Seit dem reiche ich mit Variante 3 bei der selben Kasse formlos mein Lohnausfall ein und bekomme es in 2 Tagen formlos überwiesen. Da gibt es übrigens kein Formular für. Sind im ganzen Kreis auch nur 2 Patienten die so im Kreis gehändelt werden.

Haben die sich bei dir mit den möglichen Ersatzleistungen geirrt?

Über eine Medizinische Begründung für den Ausfall hat da bisher nie einer gefragt.

Hoffen wir mal das du doch noch deine Lösung findest.

Gruß

Ich habe einmal in der Türkei Nachdialyse gehabt (war dort ein Versuch), fand ich großartig, obwohl in der Türkei andere techn. Problme das erschweren (Stromausfälle usw.) aber für den Urlaub war das ideal! Abends gegen 21.30 vom Hotel abgeholt, binnen 15 Minuten an der Maschine und morgens zum Frühstück war ich wieder im Hotel. Damals konnte ich noch notfalls im Spind hochkant schlafen.

Habe dann bei uns in der Gegend auch so ein Angebot gesucht, die waren aber zu weit weg und nun hat sich das med. erübrigt!

also die medizinische Begründung ist ja die Dialysepflicht. Allerdings zählt jeder Tag, an dem die Kasse auch nur 10 Minuten zahlt als Krankengeldtag. Normalerweise kommt man dann so hin, daß in 3 Jahren nur 1,5 Jahre wegen der gleichen Krankheit gezahlt wird. Dann geht der Anspruch wieder von vorne los.
Aber wehe, man braucht dann noch Krankengeld wenn die Transplantation dann doch einen längeren Aufenthalt in der Klinik nach sich zieht. Dann ist ganz schnell der Krankengeldanspruch erschöpft.

Insgesamt finde ich, wenn es möglich ist woanders länger zu dialysieren sollte man das auch wahrnehmen wenn es einem besser in die Zeit passt. So Befindlichkeiten, wie die Gewöhnung an bestimmtes Personal sollten da hinten anstehen.
Gruß.... Krischan

sorry falscher Baum

Hallo Krischan,


Für Dialysepatienten gibtes aber neben dem Krankengeld noch ein Nettoverdienstausfall was nicht auf das Krankengeld angerechnet wird.
Dieses gibt es irgendwie nebenbei und halb offiziell. Da gibt es keine Anträge oder Formulare für.

find ich gut. Sowas gab es als ich in der Situation war nicht. Ich bin dann auf EU- Rente gegangen und habe halbtags weiter gearbeitet. Die Rente wurde entsprechend gekürzt und insgesamt hatte ich das gleiche Einkommen wie bei Vollzeit.Hab ich damals schwerst mit Hilfe des KFH Sozialarbeiters so ausgerechnet.
Bei erfolgreicher Transplantation wäre ich dann wieder voll eingestiegen.
Eine Lösung in der Richtung gäbe es also auch noch.

Gruß.... Krischan

bevor ich aus deutschland weg bin, habe ich allein in muenchen 4 dialysen kennen gelernt. es war jedesmal eine bereicherung. je mehr verschiedene docs unabhaengig von einander mal ein auge drauf hatten, je eher kommt man an sein wohlfuehl dialyseschema. auch andere docs in gastdialysen haben oft tricks drauf, um die lebensqualitaet noch mehr zu steigern. sonst geht es ja sonst nur bis lebensende nach schema F weiter. das ist meine erfahrung.
mir ist am wichtigsten, dass es mir medizinisch gut geht! ich muss und will ja den arzt nicht heiraten!
kaimana

Hallo,

so hatte gestern noch mal ein Gespräch mit dem Doc. Es sieht jetzt so aus das ich weiter so kommen kann, aber mit der Einschränkung das ich statt 5 Stunden, Mo+Mitt nur 4 Stunden machen kann.
Freitags könnte ich dann 6 machen. Stellt mich natürlich nicht ganz zufrieden, werde auch erst mal sehen wie ich vor allen Dingen Mo mit den 4 Stunden auskomme. Wenn das nicht geht, dann
müsste ich halt früher kommen. Wie ich das mache, nun ja, meine Angelegenheit. Ich werde es auf alle Fälle erst mal versuchen. Vielleicht habe ich ja das Glück und es werden ein paar Patienten mehr für diese Schicht, damit es sich wieder lohnt.

Vielen Dank noch mal an alle, die mir hier Lösungsvorschläge bez. Rat gegeben haben.

Wünsche dir, das alles klappt! (tu)

Danke !