CAPD Ja oder Nein

Hallo,
na ja bi jetzt schon ein wenig länger hier bei DO.
Jedoch waren meine Werte immer noch relativ ok, jetzt seit Anfang Dezember machen meine Werte einen Starken knick nach unten.
War heute beim Dr. und dieser hat mich über meine Zukunft aufgklärt. In der nächsten Zeit würde wohldie Diaylse anstehen. Soll jetzt alle 14 Tage zur Kontrolle kommen. Er hat mir auch sehr lieb und nett die einzelnen Dialyseformen erklärt. Er meinte auch das die CAPD für mich am besten währe, jedoch kommen einige fragen auf, die mir nur betroffene Beantworten können.
Wie sehr ist man an die Zeiten gebunden?
Wie ist das Schmerzempfinden am Exit?
Und ich lese immer Klinik im einem Haus? wie solle die Umgebung aus sehen?

Würde mich über eure Antworten sehr freuen.

Gruß Thomas

Danke Sabine,
mein Dr. ist ein ganz lieber und er meint auch das CAPD für mich das währe wa am besten zu mir passen würde.
Mit Schmerzempfinden am Exit meine ich, macht es keine Schmerzen wenn man an diesem Schlauch rum Fummelt? Stelle es mir vor wie ein Zugang beim Blut abnehmen.
Ebenso muß deser Schlauch nie gewechselt werden?
Ach ist doch Irgendwie alles Sche.... . Immer wieder gehen einen andere Dinge druch den Kopf.
Dennoch mal Danke für die schnelle Antwort.

Gruß Thomas

Hi,

ich habe als Form die PD in der Nacht mit einem Cycler. Das bedeutet das du so runde 8 - 9 Stunden einen Flüssigkeitswechsel machst und am Tage dann mache ich nichts. Da ist der Zeitaufwand den man täglich benötigt etwa 30 Minuten (25 fürs Aufbauen und ca. 5 fürs abbauen). Dafür braucht es ein wenig mehr Platz als für die Handbeutelwechsel. Die Maschine hat die größe von ca. 35 x 70 cm. Dazu braucht man noch etwas Platz für die Beutel, wobei man die auch aufhängen kann. Du musst dir nur im klaren sein das du - egal welche Form der PD du wählst - sie jeden Tag machen musst.

Schmerzen hat man nur die üblichen nach einer Op. Wenn alle gut verheilt ist merkt man eigentlich nichts. Höchstens vielleicht ab und an mal den Katheter beim Ein- und/oder Auslauf. Das sind aber auch keine Schmerzen. Ich wache davon mittlerweile nicht mal mehr auf.

Ich wohne zur Zeit noch bei einen Eltern - bis zum Ende meines Studium - und habe auch zwei Katzen. Von daher genügt eine völlig normale Hausführung mit normaler Hygiene.

Hallo Thomas,
ich mache nun seit zwei Jahen CAPD. Angefangen mit Handwechsel und nach ca 6 Monaten bin ich umgestiegen auf Nachts mit dem Cycler.
Grundsätzlich kann ich diese Art von Dialyse jedem empfehlen, insbesondere wenn man noch weiter arbeiten möchte. Bei dieser Art der Dialyse lässt sich wunderbar n einen normalen Arbeitsalltag implementieren.
Für den Urlaub bzw für Wochenendtrpps muss man zwar etwas vorplanen und organisieren, aber ich denke das ist bei HD nicht anders.

Die Abhängkeit an die Zeiten ist doch sehr an dein Bauchfell gekoppelt. Es gibt Patienten die ihre Beutelwechsel-Intervalle streng einhalten müssen, aber auch Patienten die die Intervalle recht locket handhaben können. Mit etwas Übung lässt sich der Beutelwechsel an jedem Ort durchführen der relativ sauber und Zugfrei ist, h.d. zur Not sogar unterwegs im Auto.

Grundsätzlich kann ich nur jedem raten die Bauchfelldialyse zu testen, eine Umstellung auf HD ist ja jederzeit möglich.

Gruß
Michel

Hallo Thomas,

kann meinen Vorschreibern nur zustimmen, mache seit 5,5 Jahren am Cycler und kann es (wenn alles funktioniert) auch nur weiter empfehlen. Ich mag die flexibilität und die Eigenverantwortung der Dialyseart.Muss in kein KH ,keine Nadeln und du musst nicht so stringent auf alles achten ,was essen und trinken betrifft.Der Katheter ist sicher gewöhnungsbedürftig am Anfang, aber irgendwann ist es so normal wie ein Arm, er gehört einfach dazu, Schmerzen hatte ich keine grossen. Ist immer noch mein erster Katheter. Auch bei mir sieht es ganz normal aus die Kisten für die Dia, die Maschine (Kopierergröße) und das wars, Also keine Angst klingt alles schlimmer als es ist.

Liebe Grüße Naya

Auf dem anhägenden Bild siehst du den Katheter.... Der Exit ist mit einem Pflaster abgedeckt. Nachdem der Exit verheilt ist, hat man üblicherweise keine Schmerzen! Ausnahmen sind wohl Entzündungsprozesse... Hatte ich bisher noch nicht!

Auf dem angehängten Bild siehst du den Roll-Tisch mit Kleinstmaterialien und dem Beutelwärmer (für Beutelwechsel per Hand). Daneben siehst du einige Kisten, in denen das Dialysat liegt.
Diesen Raum hatte ich im Dienst zur Verfügung gestellt bekommen (ehemaliger Wickelraum). Ich habe im November 2009 mit der Bauchfelldialys angefangen und im Frühjahr 2010 auf Cycler umgestellt. So bin ich tagsüber total flexibel, arbeite volltags, versorge meinen Haushalt und meine Tochter allein..... Reisen finde ich schwierig - ist immer elendig viel mitzunehmen. Aber ansonsten möchte ich nicht mit HD tauschen....

Hi Thomas,
Eigentlich lese ich hier nur ab und an, das ist auch fuer mich das erste mal hier zu schreiben. Bin der Meinung das wenn man Fragen zur Behandlung hat, diese mit dem Nephrologen geklaert werden sollten.

Allerdings ist Erfahrungsaustausch auch eine feine Sache wenn man Unsicher ist. Ich hatte wie du die gleichen Zweifel. Und ja, es hat am Anfang reichlich Schmerzen bereitet, in der Regel Nachts. Und nicht am Exit, sondern im Bauch lag wohl der Schlauch unguenstig. Das verging bei mir erst nach ein paar Wochen. Und wenn ich nochmal ehrlich sein darf, um nichts in der Welt wuerde ich die CAPD mit der Dialyse an der Maschine ersetzen wollen(Meine Meinung).
Du bist Daheim und hast die volle Kontrolle ueber deinen Tagesablauf und zum Arzt musst du in der Regel auch nur alle paar Wochen zur Kontrolle.
Geniesse die Zeit die du mit der CAPD arbeiten kannst.

Hmm, ich hab noch eine Erfahrung gemacht.
Allerdings empfindet das wohl jeder anders.
Ich hatte Anfangs ein CAPD-System das mir zu kompliziert erschien. Dabei musste viel mit Schlauchklemmen etc. gearbeitet werden.
Mein Arzt empfahl mir den Umbau auf Fresenius Stay-Save. Wenn die Moeglichkeit besteht, dann lass dir die einzelnen Systeme erklaeren.
Der Umbau auf das jeweilige System geht total einfach. Der Schlauch aus deinem Bauch ist nur ca. 20cm lang. Ab da ist dann eine Schraubverbindung zum jeweiligen System.
Ich bin fuer seinen Rat recht dankbar. Immer noch!
Einen Nachteil hat Fresenius allerdings.....der viele Abfall.
Der wird zwar abgeholt, zum groessten Teil jedenfalls. Aber das ist schon eine Menge. Leider.
Mal zur Veranschauung...eine grosse Schwarze Muelltonne alle 2 Wochen.
Und eine Palette Kartonage und Umverpackungen alle 4 Wochen.

Gruesse

Oh Mann, erst einmal vom ganzn Herzen Danke für eure Antworten!
Mogline dir einen besonderen Dank für die Bilder.
Ich hoffe jedoch das es noch nicht sofort los gehen muß würde gerne End Februar noch einmal in den Urlaub Fliegen. Werde jetzt Rücksprache mit meinem Arbeitgeber halten.
Ihr habt mir sehr geolfen, da ich auch riesen große Angst vor Spritzen und Nadeln habe.

Gruß Thomas

Hallo Dialysten,

habe nun 2 Jahre CAPD, problemlos hinter mich gebracht.
Was ich bei Euren Antworten vermisse, sind die Hinweise auf die körperlichen Vorteile, gegenüber der Hämodialyse.
Wobei ja außer Frage steht, daß die Peritonealdialyse der natürliche Entgiftung, durch die Nieren, am nähesten kommt.
Außerdem kommen Probleme wie, Blutdruckabfall oder - erhöhung, sowie die Entwässerung,
während der Dialyse, nur selten oder gar nicht vor.
Böse Zungen behaupten sogar, daß die Entgiftung, bei der Hämodialyse nur Augenwischerei
wäre, eine komplette Entgiftung ist bei der Hämodialyse gar nicht möglich.
Warum die PD in Europa relativ wenig verbreitet ist, mag an der nötigen Aufklärung, oder an der Weigerung der Selbstverantwortung liegen.
Kurz gesagt, meiner Meinung nach ist die PD, wenn möglich, der Hämo immer vorzuziehen.

LG
tambourinmen

(tu)....auch ich würde immer die PD vorziehen...möchte NIEMALS (td) zurück zur HD.

( Ja, ich weiß: frommes Wunschdenken )

Auf der Startseite von DO kann man ja auch nachlesen, welche Vor- und Nachteile es gibt.

Thomas, dir viel Kraft bei der Entscheidung!

jutta

Hi,

es gibt einen ganz einfachen Grund warum in Deutschland kaum die PD genutzt wird. Die PD wird ja von Dialysestationen angeboten und in Deutschland gibt es ein sehr großes Angebot an ambulanten HD-Plätzen. Und die meisten Ärzte sind bestrebt erst mal diese zu belegen. Denn immerhin haben sie in diese schon mehr oder weniger viel Geld investiert. Ausserdem geht es recht einfach. Patient kommt und wird angeschlossen. Fertig. Ein nicht unerheblicher Anteil sind ja auch mehr oder weniger dringende Fälle die plötzlich kommen. Und dann wird erst mal HD gemacht und wenn man dann schon mal damit angefangen hat dann wird das einfach weiter gemacht. Wobei die tendenz mit jedem Altersjahr zunimmt.

Nur als Beipsiel. Ich wohne auf dem Land in Bayern und habe im Umkreis von 20 km drei Dialysepraxen.In den USA wo es oft weite weite Wege gibt bis zur nächsten Station ist die PD wesentlich verbreiteter.

Hallo Hako,

der Müll ist bei Baxter genauso viel, und du kannst dir das Material ja alle 14 Tage liefern
lassen, dann steht nicht eine ganze Palette zu Hause rum.

Gruß
Brandy

Hallo Thomas,
seit Dezember gehöre ich auch zu den Beutetieren und ich bin sehr froh, dass ich diese Entscheidung getroffen habe. Vor allem, das es bei mir auch so gut funktioniert ! Mein Arzt hat zuvor einen Ultraschall von meinem Bauchfell gemacht. Ausserdem bin ich nicht Übergewichtig ( ich glaube das spielt auch eine Rolle )Die OP -Schmerzen waren überhaupt nicht schlimm ( da waren meine Magenschmerzen aufgrund der Anitibiotikagabe echt schlimmer ) inzwischen merke ich den Katheter meistens gar nicht, es sei denn meine Kleidung ist zu eng und drückt. Durch die Glucosehaltige Lösung habe ich 5 Kilo zugenommen ( das ist auch kein Drama
Ich gehe wieder fulltime arbeiten und habe auch endlich wieder ein Privatleben, mit Kino, essen gehen und allem was dazu gehört. Du wirst sehen, dein Zustand wird bald ein viel besserer sein !!! Das beste ist.....
du kannst bald wieder fast alles essen und trinken. Ich habe mich erstmal auf die Bananen gestürzt
Ich habe übrigens auch einen Kater, den sperre ich während des Beutelwechsels aus dem Zimmer. Ich wünsche dir alles Gute !
Gruß Claudia

weil nunmal das Bauchfell wohl keine 20 Jahre durchhält, aber selbst wenn es nur
5 Jahre geht, das sind 5 Jahre mehr Lebensqualität, auch wenn die HDler jetzt wieder
aufschreien, meine Vorredner können das sicher alle bestätigen.

Mein Mann hat im Januar 13 Jahre hinter sich - vielleicht schafft er ja die 20 !X(

Gruß
Brandy

Du machst doch auch Baxter, oder? Gibt es da schon länger kein Metall-Überleitungsstück mehr?
Mein Mann hat noch beidseitig Wolfram.
Seinen letzten Katheter hat er vor 4 Jahren bekommen, kann ja sein, daß das in den letzten Jahren
geändert wurde.

Gruß
Brandy

Ich glaube mein Entschluß steht fest ich werde mich für die CAPD endscheiden.
Hoffe das ich wenigstens noch bis März Zeit haben werde bevor es mit der Katheter OP los geht.
Bin zwar zur Zeit überhaupt nicht blastbar aber werde mir einfach die Ruhe antun und mein Sofa Geselschaft leisten.
Wir eine große Veränderung in unserem Leben sein, habe auch ein wenig Angst das meine Ehefrau die ich vom Herzen her Liebe schwer damit zu Kämpfen hat.
Merke es ihr jetzt immer schon an das es sie sehr belastet wenn sie mich so Erschöpft sieht. Versuche zur Zeit es ihr nicht so zu zeigen. Aber es ist schwer es zu Überspielen.
Wünsche euch allen alles Gute.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

wenn die PD erst mal läuft, wird sich deine Erschöpfung schnell legen und du wirst merken,
wie gut es dir wieder geht.
Mein Mann hat noch 8 Jahre voll gearbeitet (Berufssoldat), auch im Gelände und auf
Dienstreisen (er macht APD), das wäre mit HD nie gegangen.

Er hat bis heute keine Einschränkungen beim Essen und Trinken, ihm ist über die Jahre auch
noch eine ziemlich gute Restausscheidung erhalten geblieben.

Alles Gute für dich, deine Frau wird das auch packen, nach der Eingewöhungsphase geht es
in Fleisch und Blut über und gehört einfach zu deinem bzw. eurem Leben dazu.

Gruß
Brandy

Hallo ThomasX(
Möchte mich in fast allem Sabine anschließen.Auch ich nehme Fresenius,da keine Weichmacher drin sind.Zudem bin ich sehr mit der Lieferung zufrieden und der ganze Müll wird von fres.mitgenommen.Habe allerdings mein Gästezimmer umgestaltet,Fernsehsessel und Fernseher vorhanden,lenkt mich bei der Dia ab,die Zeit vergeht schneller.An den Ablauf von 4 Stundenm habe ich mich auch schnell gewöhnt,ansonsten bin ich dann flexibel was meine Freizeit betrifft und bin auch froh dabei.Mit dem Exit hab ich auch keine Probleme und bin froh,dass ich mich für CAPD entschieden habe,wenns auch lange gedauert hat.

Wünsche dir Alles Gute
gruss Urmeli

Richti, ich dialysiere mit BAXTER. Wie lange es kein Metall-Überleitungsstück mehr gibt, weiß ich nicht. Ich hatte von Anfang (11/09) diesen Schlauch, den man auf dem Bild sieht....

Hallo Brandy,

mein Katheder ist jetzt gut 2 1/2 Jahre alt, bei mir ist das, was bei Mogline aus blauem Plastik zu sein scheint, aus Metall (keine Ahnung welches). Ist eventuell von Klinik zu Klinik unterschiedlich.

LG - lioness

Hallo Sabine,

die 5ltr-Beutel von Baxter sind auch ohne Weichmacher und ebenso sterrig, mein
Mann schneidet sich manchmal morgens beim aufräumen an den scharfen Kanten.
Die 2 und 2,5ltr Beutel sind wie die Extraneal mit Weichmacher, die haben wir aber
nur für CAPD, wenn mal die Maschine ausfällt.

Gruß
Brandy

Hallo Boris,

du hast schon recht, PD und Zentrums-HD ist schwer vergleichbar,
aber wie wieviel Heim-HDler gibt es denn? Wahrscheinlich noch weniger
als PDler. Allein schon die Umbaumaßnahmen schrecken doch viele ab,
das entfällt bei PD, da stellst du halt deine Maschine oder Heizplatte hin
und gut.
Und für alle Nadelphobiker ist die PD auch ein Pluspunkt.
Es hat alles seine Vor- und Nachteile, wer nicht gern Eigenverantwortung
übernimmt, ist sicher im Zentrum besser aufgehoben.

Ich hätte ehrlich gesagt vor der großen Maschine zu Hause auch Bammel,
da leg ich lieber ein paar Beutel auf den Cycler und stöpsel die Schläuche zu-
sammen - fertig. Und außer daß die Maschine mal nachts den Geist aufgibt,
kann nicht viel passieren, das ist bei der HD sicher risikoreicher, wenn ich das
so lese mit Kreislaufzusammenbruch, Blutdruckabfall etc.

Doch das wird sicher auch die Routine mit sich bringen, entsprechend darauf
zu reagieren.

Ich kann ja immer nur für mich bzw. uns sprechen, wir kennen ja nun auch beide
Varianten und mein Mann würde sich halt immer wieder vorrangig für PD entscheiden.
Solange es eben gut geht.

Schönen Sonntag
Gruß
Brandy

Hi,

ich bin auch bei Baxter und habe eine Titanüberleitung. Die ist auch direkt von Baxter - sprich kann jeder bekommen...

Hallo und was heißt es heute im Punkto Sauna und Schwimmen?
Habe schon Berichte gelesen wo Leute mit CAPD tauchen gehen?
Na ja und Sexualleben, es kommt doch immer drauf an was man will und wie ein Patner zu einem steht.
Diesbezüglich mache ich mir keine Gedanken, ich bin auf der Suche nach einer Nierenersatzterapie. Im jetztigen Stadium ist es auch nicht mehr so wie es mal war. Und ich bin der Meinung das es auch sehr vom Patner abhängt. Ich habe das große Glück das mein Schatz voll und ganz hinter mir steht. Wir sind auch schon 19 Jahre verh..

Dennoch finde ich es echt toll die Meinungen hier zu hören und so einfcher eine Entscheidung treffen zu können. Ich finde es auch gut in unserem Land das wir die möglichkeit haben zu wählen.
Klar in deinem Fall dknoppers würde ich evtl. auch HD machen. Aber das nächste Dialysezentrum ist von mir immer noch 30km entfernt. Und auch dieser Grund spricht für mich für die CAPD.

Was für mich viel schlimmer ist wie bringe ich es meiner Mutter und anderen Freunden und Verwandten bei das ich nicht mehr der bin er ständig allen und jedem geholfen hat. Bei meiner Mutter wird es besnderes schwer und ich habe be ihr Angst das sie mich ab den Zeitpunkt von einem aneren Standtpunkt aus sieht und trozt meines Alters von über 40 anfängt zu Klammern.


Gruß Thomas

Hi,

Sauna und Schwimmen sollte kein Problem darstellen. Es gibt ja die die tollen Tegadermpflaster und die sind auch gut. Ich persönlich bade öfters in der Badewanne.

Mit tauchen weiß ich jetzt nicht so. Könntemir aber vorstellen das der Druck in der Tiefe nicht gerade förderliche für den Innendruck bei der PD ist.

Hallo Thomas,
habe selbst mal 3 Monate PD gemacht weil mir das auch von den Ärzten als beste Lösung empfohlen wurde. Kann nur sagen, daß das die schlimmste Erfahrung meiner 15 Jährigen Dialysezeit war. Ich werde hier allerdings nicht die leidliche Diskussion HD vs. PD wieder aufleben lassen. Wenn Du mal über die Nachteile die ich erlebt habe erfahren möchtest, dann bitte über PN.
Mache übrigens seit Jahren Nachtdialyse (HD) im Zentrum und bin damit hoch zufrieden.

Hallo Krischan,
klar wird es Negative Seiten geben, gerne würde ich sie erfahren aber leider bin ich bei DO noch nicht so das ich weis wie ich dich errechen kann.

gib mir Deine E Mail Adresse und ich werd Dir ausführlich berichten.

Hallo Krischan,
thomas71plz59@t-online.de

Hab ich vor 10 Jahren (username subito64) schon mal gemacht. Führte zu wilden Diskussionen,Abschweifungen, Beschimpfungen und endete schließlich im Nichts. Kann jedem der möchte meine rein subjektiven Erlebnisse und Erfahrungen gerne per Mail mitteilen. Leider funktioniert die PN Funktion seit Umstellung von DO bei mir nicht mehr. Ansonsten wird die Diskussion PD vs. HD hier ja regelmäßig geführt.
Gruß
Krischan

Hallo,
ich kann nur sagen in meiner Situation sind mir beide Seite wichtig!
Sowohl das für und wieder HD wie auch CAPD.
Und die Mail von Krischan, oh man klar das er es Negativ sieht. Für mich hat es den Vorteil, das ich meinen Arzt mit fragen Bombadieren kann.
Kurz und gut, ich bin für alles offen den was man im Vorfeld weis macht einem keine Angst mehr.

Gruß Thomas