Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

Tommy
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Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

10 Jan. 2010 16:24

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Hallo, habe ein Diagramm über Durchflussmengen nach Kanülentyp auf die Dialyseshuntseite gestellt. Man kann nun selbst anhand der Tabelle sehen, mit welcher Dialysenadeltyp den maximalem Blutfluss einstellen kann, ohne das Blut zu schädigen.
www.dialyseshunt.com

noch einen schönen schneereichen Sonntag ohne Beinbruch!

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Anonym
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

10 Jan. 2010 18:05

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Hallo Thomas,

danke für die Info. Du schreibst:

mit welcher Dialysenadeltyp den maximalem Blutfluss einstellen kann, ohne das Blut zu schädigen

Ich denke es geht weniger um eine Blutschädigung als vielmehr um eine, noch optimale, Dialse-Clearance bei entsprechdem Pumpenumlauf.

vG Peter

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Antonio
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

10 Jan. 2010 18:32

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Hallo, Knutpeter,
es geht nicht um die Dialyse-Clearance. Um diese zu optimieren, überlegt man sich einen optimalen Blutfluß. Und für diesen Blutfluß sucht man dann eine geeignete Nadel, die nicht zu Hämolyse führen sollte.

Gruß, Antonio

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Anonym
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

10 Jan. 2010 19:38

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Hallo Antonio,

wie auch aus den Kurven ersichtlich, wird mit Erhöhung von Bp die Kurve immer flacher, sodaß die erhöhte Bp keinen Sinn mehr ergibt. Im allgemeinen: Bp-Erhöhung von 300 auf 350 = 10 % bessere Clearance von 350 auf 400 = 5%, darüber kein nennenswerter Effekt, bei 15 G Nadeln. Das Blut fließt in den arterielle Gefäßen mit einer Geschwindigkeit von ca 1 m/sek, auch in den Gefäßen die einen viel geringeren Durchmesser haben, ohne Hämolyse.

vG Peter

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Antonio
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

10 Jan. 2010 23:06

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Hallo, Knutpeter,
das Diagramm gibt nur den arteriellen Druck in Abhängigkeit von der Höhe des Blutflusses und dem Durchmesser der verwendeten Nadel an, d.h., mit welchen arteriellen Druckantieg man bei einer Erhöhung des Blutflusses rechnen muß.
Man kann also bei einem gewünschten Blutfluß den arteriellen Druck durch entsprechende Nadelwahl optimieren.
Um die optimale Clearance ging es hier nicht, dies ist eine andere Frage.
Auch der Blutfluß in arteriellen Gefäßen stand nicht zur Debatte. Hämolyse kann entstehen, wenn man Blutzellen mit zu hohem Druck durch Kanülen mit zu kleinem Durchmesser presst.

Gruß, Antonio

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Tommy
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

11 Jan. 2010 06:50

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Hallo, mir ging es hauptsächlich darum, dass durch hohem Fluss durch die enge Nadel die Blutkörperchen kaputt gehen können (Hämolyse). Mir ist nun bewusst, dass meine Blutpumpengeschwindigkei nicht höher eingestellt sein darf.
Gruß Thomas

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hamburger
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

11 Jan. 2010 09:28

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Hallo Thomas,

bei den Werten geht es um die Einstellung der Blutpumpe oder um den effektiven Blutfluss?
Also ich habe z. B. 16G Nadeln und die Blutpumpe ist auf 350ml eingestellt, der effektive Blutfluss liegt dann aber nur so um die 310 ml. Der Arterielle Druck ist dann so zwischen -180 bis -200.

Gruß
Jürgen

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dknoppers
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

11 Jan. 2010 21:48

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Hllo Hamburger !

Joo!!

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Tommy
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

13 Jan. 2010 09:24

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Hallo ich denke. es geht um den effektiven Blutfluss. Es ist immer eine Differenz zwischen eingestellte Blutpumpe und effektiven Blufluss. Bei der FMC4008 ksnn msn das gut ablesen. Es gibt sicher viele Faktoren, warum das so ist. Mir stellt sich eine theoretische Frage: Ensteht die Hämolyse, sowohl nach der arteriellen Nadel, als auch nach der venösen Nadel, wenn die Blutkörperchen durch das Nadelöhr gezogen oder gepresst werden (bei einer kleinen Nadel und hohen Blutfluss, wie die Tabelle zeigt)? Man könnte ja auch verschieden große Nadel nutzen oder für die Venenpunktion eine arterielle Nadel benutzen?

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taffi
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

13 Jan. 2010 17:19

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bei uns wird so verfahren ,daß die drücke nicht über 200 bzw .unter -200 liegen,so kann man mit den dünneren nadeln nicht so hohe blutflüsse erreichen.arterielle nadel als vene verwenden geht,venöse nadel als arterie saugt sich schneller an----verschieden dicke nadeln geht natürlich auch ---entscheidend sind doch immer die drücke .lg taffi

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Anonym
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

14 Jan. 2010 14:27

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Hallo Tommy,

bist Du Dir da so sicher ?

es wird zwar immer von Hämolyse bei zu hohen Pumpengeschwindigkeiten berichtet, aber stimmt das auch ? In der nephrologischen Fachliteratur sind darüber wenig Angaben gemacht.

Die Erys von HD-Patienten, die nur 60 Tage (gegenüber 120 ) alt werden haben eine sehr große Flexibilität und lassen sich leicht verformen, ohne Hämolyse.

Nach Rücksprache mit Bionic wurde mir von Herr Jungmann bestätigt, dass das Ende der Kurven nichts mit Hämolyse zu tun hat sondern nur, wie schon beschrieben, mit zu geringer Leistung, die dann keinen Sinn mehr ergibt.

Vg Peter

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albertine
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

14 Jan. 2010 23:32

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Je größer die nadel, desto mehr Volumen geht natürlich durch. Aber von Blutflüßen mit 400 und 450 wird abgelehnt, wenn auch der effiziente Blutfluss immer weniger ist. Man kann da natürlich wieder geteilter Meinung sein. Ich halte mich jedoch an die vorgesehene Blutgeschwindigkeit. Guten Abend Albertine

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taffi
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

14 Jan. 2010 23:49

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ich merke auch bei höheren blutflüssen,daß ich mich nach der dia deutlich schwächer fühle---ist sicher eine gratwanderung zwischen mehr liter blut entgiften oder schonung von herz und kreislauf .....lg taffi

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albertine
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

15 Jan. 2010 00:37

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Richtig, stimme Dir zu. Guten Abend Albertine

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Tommy
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

22 Jan. 2010 11:41

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Hallo Peter, das ist einleuchtend.Vielen Dank fpür die INFO.
Gruß Thomas

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Tommy
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Re: Re: Durchflussmenge nach Dialysekanülentyp

22 Jan. 2010 11:42

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Ich übernehme das mit auf die Shuntseite. Danke.

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