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Kt/V - Harnstoff
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Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 14:21
Hallo alle miteinander!
Ich habe folgendes Problem: Und zwar ist mein Kt/V nicht gut, obwohl mein Harnstoffwert nach Dialyse (HD) grundsätzlich im Normbereich ist.
Meine Frage: Wenn der Harnstoffwert doch gut ist, muß man sich dann um den Kt/V kümmern, bzw. die Diazeit verlängern??
Meiner Logik nach denke ich, besser als im Normbereich geht doch eigentlich nicht, oder?
Für antworten wäre ich euch dankbar!
Gruß
Schwede
Ich habe folgendes Problem: Und zwar ist mein Kt/V nicht gut, obwohl mein Harnstoffwert nach Dialyse (HD) grundsätzlich im Normbereich ist.
Meine Frage: Wenn der Harnstoffwert doch gut ist, muß man sich dann um den Kt/V kümmern, bzw. die Diazeit verlängern??
Meiner Logik nach denke ich, besser als im Normbereich geht doch eigentlich nicht, oder?
Für antworten wäre ich euch dankbar!
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- kaimana
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 14:25
hi schwede,
was sagt denn dazu dein Dialyse-Arzt? Ich gehe doch davon aus, daß auch er dazu befragt wurde?
kaimana
was sagt denn dazu dein Dialyse-Arzt? Ich gehe doch davon aus, daß auch er dazu befragt wurde?
kaimana
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 14:33
Hi!
Arzt sagt: Kt/V = schlecht, KK würde keine schlechten Dialysen bezahlen = längere Diazeit
Aber so richtig will ich das nicht einsehen!
Gruß
Schwede
Arzt sagt: Kt/V = schlecht, KK würde keine schlechten Dialysen bezahlen = längere Diazeit
Aber so richtig will ich das nicht einsehen!
Gruß
Schwede
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 14:53
Hi schwede
was verstehst Du denn unter gutem Harnstoff.
Wie sind Deine Dia Werte? Blutfluss? Dialysatfluss? Filter? DiaZeit? Grösse? Gewicht?
Gruss
Salo
was verstehst Du denn unter gutem Harnstoff.
Wie sind Deine Dia Werte? Blutfluss? Dialysatfluss? Filter? DiaZeit? Grösse? Gewicht?
Gruss
Salo
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- RIO
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 15:16
Ich denke auch, dass Du uns mal Deine Harnstoffwerte vor und nach der Dialyse mitteilen müßtest um eine vernünftige Aussage zu machen...
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 15:21
Hallo schwede,
der Harnstoffwert ist doch nur ein Vergleichswert für die Dialysequalität bezogen auf die toxischen Kleinmolekühle, weil er am einfachsten zu messen ist. Dh. wenn Dein kt/v schlecht ist, dann ist Deine Dialyse mangelhaft .
Es gibt keine Norm-Harrnstoffwerte für HD-Patienten. Je höher Dein Harnstoff umso besser bist Du ernährt.
vG Peter
der Harnstoffwert ist doch nur ein Vergleichswert für die Dialysequalität bezogen auf die toxischen Kleinmolekühle, weil er am einfachsten zu messen ist. Dh. wenn Dein kt/v schlecht ist, dann ist Deine Dialyse mangelhaft .
Es gibt keine Norm-Harrnstoffwerte für HD-Patienten. Je höher Dein Harnstoff umso besser bist Du ernährt.
vG Peter
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 17:25
klar ist es nicht leicht,sich mit einer längeren diazeit anzufreunden---aber auf dauer kommt dir das nur zu gute,weil dein gesundheitszustand sich einfach besser hält und deine lebenserwartung steigt.....lg taffi
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- waldkauz
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
18 Aug. 2009 22:58
Hallo
der Harnstoff nach Dialyse für sich sagt gar nichts sondern der KT/V errechnet u.a. aus Harnstoff vor und nach Dialyse, wenn der Harnstoff vorher niedrig ist der Harnstoff nach Dialyse zwar normal aber die Clearance also Auswascheffekt der Dialyse schlecht. Außerdem gibt es bessere Qualitätskriterien, die eine gute Dialyse anzeigen wie Ernährungszustand, Albumin, Epoverbrauch, Phosphatwert, allgemine körperliche und geistige Leistungsfähigkeit. Und die Dialyse ersetzt ja nur einen ganz kleinen Bruchteil der natürlichen Entgiftungsleistung der Niere also kann sie nie zu lang nur zu kurz sein. ( Mache 7,5 Std. Nachtdialyse, ernähre mich normal ohne Kalium- oder Phosphatprobleme und ohne Phosphatsenker, brauche kaum Epo bei normalem Hb und es geht mir gut damit )
LG waldkauz
der Harnstoff nach Dialyse für sich sagt gar nichts sondern der KT/V errechnet u.a. aus Harnstoff vor und nach Dialyse, wenn der Harnstoff vorher niedrig ist der Harnstoff nach Dialyse zwar normal aber die Clearance also Auswascheffekt der Dialyse schlecht. Außerdem gibt es bessere Qualitätskriterien, die eine gute Dialyse anzeigen wie Ernährungszustand, Albumin, Epoverbrauch, Phosphatwert, allgemine körperliche und geistige Leistungsfähigkeit. Und die Dialyse ersetzt ja nur einen ganz kleinen Bruchteil der natürlichen Entgiftungsleistung der Niere also kann sie nie zu lang nur zu kurz sein. ( Mache 7,5 Std. Nachtdialyse, ernähre mich normal ohne Kalium- oder Phosphatprobleme und ohne Phosphatsenker, brauche kaum Epo bei normalem Hb und es geht mir gut damit )
LG waldkauz
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
21 Aug. 2009 09:04
Hallo Waldkauz - deine Argumentation ist schon richtig - wie du aber auch sicher weist, verlangen die KK einen Qualinachweis - und da steht das Kt/V ganz vorne!!!!
ABer ausser Diaverlängerung gibt es jedoch noch ein paar andere Schräubchen an denen man drehen kann. Schwede lässt jedoch nicht mehr von sich hören...
CU
Salo
ABer ausser Diaverlängerung gibt es jedoch noch ein paar andere Schräubchen an denen man drehen kann. Schwede lässt jedoch nicht mehr von sich hören...
CU
Salo
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- schwede
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
22 Aug. 2009 12:49
Servus!
So, jetzt habe ich neue Werte, und zwar HS vor: ca. 120, nach ca. 45, ergibt Kt/V von 1,14.
Alle sonstigen Blutwerte sind total ok.
Mein Empfinden nach denke ich, wenn Harnstoff vor Dia doch relativ niedrig ist, kann der Wert danach doch gar nicht so tief fallen, oder!?
Gruß
Schwede
So, jetzt habe ich neue Werte, und zwar HS vor: ca. 120, nach ca. 45, ergibt Kt/V von 1,14.
Alle sonstigen Blutwerte sind total ok.
Mein Empfinden nach denke ich, wenn Harnstoff vor Dia doch relativ niedrig ist, kann der Wert danach doch gar nicht so tief fallen, oder!?
Gruß
Schwede
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- MaWa
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Re: Re: Kt/V - Harnstoff
23 Aug. 2009 11:17
Hallo,
in den Kt/V gehen noch andere Berechnungen als der Harnstoff ein.
Siehe auch www.ddev.de/ktv.php
Liebe Grüße
MaWa
in den Kt/V gehen noch andere Berechnungen als der Harnstoff ein.
Siehe auch www.ddev.de/ktv.php
Liebe Grüße
MaWa
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